Перейти к публикации

Алгоритм оптимизации


Рекомендованные сообщения

Интересует алгоритм оптимизации, что-то, типа, нахождения глобального минимума средствами Ansys. Лучше бы многоуровневый процесс. Соответствующая литература интересует.

Изменено пользователем alexey33
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Да там несколько, самые обыкновенные как в любой книжке. Просто математика без всяких чудес. Типа как у Гилла, Мюррея и Райта в Практической оптимизации и многих других книгах :)

Пишите макрос для целевой функции, а остальное все как обычно в оптимизации, область поиска, чувствительность, метод подходящий. И с мужеством и оптимизмом, как и положено в нелинейных задачах, молотите итерации :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
alexey33 , Вас что интересует? Самому оптимизацию написать и свой алгоритм разработать или воспользоваться уже имеющимися средствами?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

soklakov уже имеющимися. Нужно для диплома. Типа сначала делаем градиентный анализ узнаем этот и это , потом факторильанльный анализ, и тд

И не могу понять, что анализ чувствительности выдает во втором столбике. это нормирование? а почему в сумме больше единицы? а когда градиент с минусом функция уменьшается при увеличении этого параметра?

post-35389-1338885012_thumb.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Нужно для диплома" - цель диплома показать умелое использование того, чему Вас учили. Судя по вопросам учили чему-то не тому что нужно для диплома :unsure:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Видите ли, alexey33, это не очень интересно. Вы пытаетесь высечь огонь из кремния, когда в ansys давно есть зажигалка в виде DX. Fedor'а же вообще больше интересует трансцендентальная сущность огня, чем вопрос "как правильно держать кремий".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
soklakov я же DX и использую. А Fedor уже показал форум, где люди при желании обсуждают такие вещи. Мне же хоть скажите, что это за такое странное нормирование? и про знак? Изменено пользователем alexey33
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Нужно для диплома" - цель диплома показать умелое использование того, чему Вас учили. Судя по вопросам учили чему-то не тому что нужно для диплома

Уж тут,Fedor, Вы не правы, оптимизировали методом сопряженных градиентов и врукопашку и писали программы 2 семестра.

Но Ansys DX я хоть и разобрался как пользоваться, но интерпретировать не все результаты могу.

OPTYPE, GRAD это же анализ чувствительности? Он выдает коэффициенты, которые показывают как сильно переменная влияет на минимизацию целевой функции или функции ограничения.

А что значит знак минус я плохо пойму и 2я колонка похожа на нормирование, но сумма коеф. не дает единицу это меня тоже смущает.

Изменено пользователем alexey33
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не работал с оптимизацией в классике, но на скриншоте написано следующее:

в первой колонке - изменение переменной при изменении DV на 1%. (здесь, видимо, в единицах самой переменной, абсолютные величины)

вторая колонка - градиент. (что-то вроде частной производной DV по переменной. опять же "видимо" отношение изменения DV к изменению переменной. скорее всего, на том же 1%)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

DV это и есть переменная. Тогда уж изменения DV к изменению функции.

Т.е первая колонка это показатель чувствительности без производной, а второй с производной. А если их нормировать они окажутся одинаковыми или нет?

А если знак минус значит функция будет уменьшаться?

Можете дать комментарий по этому поводу.

Изменено пользователем alexey33
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

h_str, A1,A2 и тд. это всё DV

Переменные проекта (design variables) – это параметры, которые изменяются с целью нахождения оптимального проекта

Изменено пользователем alexey33
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А, ну собстно смысл не сильно меняется.

Изменение переменной проектирования на 1% дает такое-то изменение анализируемой величины (в первом абзаце это общий объем). Ну и градиент - частная производная в точке анализируемой величины по переменной проектирования.

Подходит?

А знак минус вообще не должен пугать. Что Вас смущает?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"OPTYPE, GRAD " - ну это скорее всего тип оптимизации, детали лучше в хелпе посмотреть. Шаги видно по градиенту будут. Посмотрите Оптимизация в технике т.1 Реклейтис и др. Там классификация и алгоритмы описаны

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А, ну собстно смысл не сильно меняется.

Изменение переменной проектирования на 1% дает такое-то изменение анализируемой величины (в первом абзаце это общий объем). Ну и градиент - частная производная в точке анализируемой величины по переменной проектирования.

Подходит?

А как можно трактовать этот результат? В чем принципиальное отличие в этих двух видах коеф. чувствительности? И повторяю вопрос если нормировать первую и вторую колонку они совпадут, впрочем сейчас попробую. Попробовал, по евклидовой норме они разные.

А знак минус вообще не должен пугать. Что Вас смущает?

Значит правильно я считаю, если стоит знак минус, то увеличение этой переменной приведет к уменьшению функции? Изменено пользователем alexey33
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кого трактовать, какой результат, каких двух, зачем нормировать?

Угу. Долго проверить что ли?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кого трактовать, какой результат, каких двух, зачем нормировать?

Я сделал градиентный анализ своей конструкции. Ansys выдал по мимо частной производной, ещё значение изменения функции если "подвигать" значения переменных.

И эти значения получились похожими, но всё же разными. И меня интересует почему эти значения разные. В каких конструкциях они совпадут? Ведь смысл у них одинаковый, так?

Поясню на картинке( там эти значения нормированы - сумма равна единице)

post-35389-1338985233.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ansys выдал

Что задали, то и выдал. Программа не думает за Вас. Это к tefal.

И меня интересует почему эти значения разные.

Почему бы и да?

В каких конструкциях они совпадут?

Как насчет конструкции, где все входные параметры идентичны.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нелинейные задачи имеют много решений. Даже квадратное уравнение два. Задачи проектирования нелинейные по определению. На малой области поиска можно ожидать что экстремум будет один, а в общем случае может быть много точек где градиент будет нулем... Заранее тут никто не скажет. Так уж Галуа прописал :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Fedor, мне показалось, что вопрос не в этом. Это пока анализ чувствительности, а не поиск экстремума.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Fedor
      Насколько помню, надо в уравнениями Лагранжа-Максвелла разбираться в электромеханических  системах   https://elib.spbstu.ru/dl/059/CHAPTER1/Chapter1.html   
    • Foksmen
      Так вот и хотелось бы посмотреть методики, которые используются для пересчёта с использованием эмпирических формул. Пересчитать то смогу конечно, не проблема )
    • Катугин
      Практически ушел от подетальной разработки, если только не нужно с определенного чертежа повторить деталь. И дальше зачастую её использую для вставки в многотел. Многотел сохраняю сборкой. После чего открываю сборку из неё открываю каждую деталь, и убиваю внешние связи. 
    • maxx2000
      ничего умножать и делить не надо. достаточно в параметрах операции задать глубины нужного размера  
    • Orchestra2603
      Ну, предлагаю такой подход... Не знаю, может это все слишком очевидно, ну хотя бы это по полочкам разложить - тоже полезно.   Вот допустим, есть у вас электродинамический вибровозбудитель. Он как устроен? Есть генератор переменного тока. Он встроен в электрическую цепь, и там есть свои электрические элементы. Но главное, там есть катушка индутивности намонтанная на трубу, а внутри нее подвижная масса. На подвижной массе еще одна катушка, и у той по обмотке течет еще какой-то свой постоянный ток. Когда ток проходит по обмотке трубы, то внутри возникает магнитное поле, а оно действует на ток внутри трубы протекающий по подвижной катушке, и возникает сила Ампера, котоая приводит в движение массу. Сила эта пропорциональна магнитной индукция, а та в свою очередь силе тока (как в подвижной, таки неподвижной катушке, но нас интересует ток в конутре, который переменный). Т.е. ток в контуре, где стоит катушка, выступает в роли внешней возбуждающей силы для подвижной массы. Возможны конечно нюансы и некоторые вариации, но суть вроде как такая.   Если электрическая цепь сложная с кучей контуров, и там натыкано много конденсаторов, резисторов и инудктивностей в каждом контуре, то распределение токов по контурам находится через решение системы линенынх дифференциальных уравнений второго порядка.  Ну, т.е. там по сути тоже куча собственных частот, каждая из которых описывает свой электрический резонансов. Можно также решать задачу на СЗ, и будут собственные вектора, которые описывают соотношения амплитуд и фаз токов в раных контурах, и собственные значения, которые соотвтетсвуют каким-то резонансам. Тогда ЭДС на генераторе выступает в роли внешней силы. В зависимости от распределения элементов и контуров в цепи коэффициент усиления между ЭДС на генераторе и перемещением подвижной массы в трубе в определенном контуре будет меняться. Типа как АЧХ получается, только чисто "электрическая". Это АЧХ чистемы ЭМС, если в вашей терминологии. В параметры этой АЧХ будут входить только параметры электрических элементов схемы.   Можно дальше представить себе, что в каждом контуре цепи воткнут свой генератор, и у каждого своя амплитуда тока и фазовый сдвиг, но всех у всех одна частота. И пускай в каждом контуре есть своя подвижная масса внутри какой-то своей неподвижной катушки. Получается, что есть некоторый вектор правых частей, собранный из ЭДС генераторов в разных контурах, а перемещения подвижных масс в разных контурах - это вектор отклика. Т.е. будет уже матрица частотных харкатеристик (системы ЭМС, если в вашей терминологии), а отклик подвижных масс и внешние возбуждения, будет описываться соотвтетсвующими векторами. В зависимости от того, как распределены амплитуды и фазы ЭДС генераторов по контурам, и какая выбрана частота возбуждения, могут проявляться или не проявляться какие-то резонансы (точно также будет какой-то коэффициент участия, коэффициент динамичности и т.д.). Если в каком-то контуре проявляется резонанс, то в этом контуре на этой частоте будет большой коффициент динамичности по амплитуде тока в этом контуре, и будет пропорционально увеличиваться амплитуда отклика по перемещениям соотвтетсвующей подвижной массы.   Теперь представим, что каждая i-я из этих подвижных масс соединяется с контрукцией - системой МС. Тогда получается так, что да, ток в i-м контуре зависит от электрической АЧХ системы ЭМС, и это влияет на механическую силу, действующую на пожвижную массу в i-м контуре, но вместе с этим свойства механической системы МС могут быть такими, что на этой частоте даже такая увеличенная амплитуда силы в не возбуждает большого механичского оклика (перемещения) в этой конкртеной i-й точке крепления с конструкцией. Т.е. в данном случае, получается, что вы задаете вектор ЭДС генераторво на входе, это все дело умножается на электрическую АЧХ системы ЭМС, и получается вектор механических сил Ампера, действующих на каждую из точек крепления. А дальше этот вектор сил умножается на АЧХ системы МС, чтобы получить вектор отклика конструкции.   Т.е. получается так, что две системы вообще соединяются последвательно: выход из первой служит входом для второй, и их АЧХ разделяются спокойно. В итоге, выходит, что АЧХ можно просто переменожить, чтобы получить итоговую АЧХ суммарной системы ЭМС+МС. Так получается из-за того, что электромагнитное взаимодействие создает механическую силу и влияет на механическое движение, но механическое движение не влиет на электромагнитные взаимодействия в цепи. Так ведь?   Такие, вот, мысли. Сам вообше не спец ни разу по электромагнитизму, так что поправьте, если где-то ошибаюсь.
    • zedowl
      все, разобрался сам, просто поставил глубокое сверление, а не простое, поменял цикл, вместо 81 стал 83, и там Q добавилось, я так понял с размеров диаметра сверла(но это не точно), и в 83 цикле cld17 умножил на 1000
    • gudstartup
      @Malsev прежде чем куда то что то ставить сравнивайте даташит или maininf.txt чтобы понять насколько перед вами аналогичная система.
    • zedowl
      разобрался какой параметр должен поменяться, у меня 81 цикл, но мне нужен другой, как выбрать другой цикл? мне подсказали, что нужно его выбрать в настройках операции, но я не знаю где это  
    • zedowl
      нет, не новость я даже не знаю какой параметр в коде должен меняться, у меня задание, либо из мм в микроны, либо наоборот   как понять какой цикл у меня выводится в программе? я найду этот цикл в EXTCYCLE и добавлю умножение или деление на 1000
    • maxx2000
      для тебя будет новостью что 1 мм это 1000микрон(0,001мм)? Т.е. если у тебя после запятой 3 знака то это уже в микронах.   
×
×
  • Создать...