Развивающийся флаг

[Борман 2 375]

А Ансис разве умеет такие задачи считать?

Может все-таки LS-Dyna или Abaqus?

Да все они в одной лодке. Может Автодин даже... Тот же чувак рассказвал, что в Америке есть некое сообщество, деятельность которого направлена на выяснение алгортмов-решателей Ансисовских. Почти ничего не раскапали, все засекречено с ног до головы.

[HFL 34]

Я прошу прощенья за оффтоп. Но дело не в этом.

Допустим, я ничего не понимаю в гидродинамике и физике, но имею какое-либо отношение к руководству какого-нибудь КБ.

И вот я случайно читаю форум и вижу: В FV однозначно можно посчитать даже развивающийся флаг!

Какая будет моя реакция? Правильно. Офигеть! Дайте ДВЕ.

ТС, хотите я вам в маткаде посчитаю? Я смогу даже анимированную визуализацию нарисовать!

Вы так говорите как будто задача принципиально неразрешимая. Я даже статью привел на данную тему. Есть у меня кстати еще но уж больно долго на сервер загружаются. Или вы считаете что расчет дорожки Кармана это тоже "анимация" ? На тех же результатах для DNS моделей сейчас даже RANS модели взялись проверять.

Вопрос в точности модели, для чего и нужна верификация на экспериментальных данных.

Изменено 19 апреля 2012 пользователем HFL

[a_schelyaev 366]

О какой точности в задаче с абсолютно гибкой тряпочкой можно говорить?

О какой хотите.

Можно начать с того, как точно реализована связь между подвижным объектом и жидкостью.

Как точно моделируются пристеночные вихревые мелкомасштабные структуры.

И только потом уже переходить к вопросу

По величине чего (какого параметра) в такой задаче хаотического движения можно судить о точности решения?

:)

И не проще ли поставить эксперимент с тряпочкой?

Ну, учитывая износ основных фондов в ЦАГИ, фиг знает.

:)

Вибрации ячеек купола и развивающийся флаг это совершенно разные вещи.

Задачи разные, инструмент одинаков.

Мда.

За то можно будет теперь граненые стаканы смело ронять на палубу мостика.

Удобно!

[HFL 34]

А можно ссылку?

Ссылка на мероприятие <noindex>http://aaac.larc.nasa.gov/tsab/cfdlarc/aiaa-dpw/</noindex>

Отчеты у меня на работе лежат. Если интересно могу завтра самые интересные либо на сервер залить либо ссылки поискать. С планшета это не очень удобно.

[Гость suvorov.as]

Задачи разные, инструмент одинаков.

:)

За то можно будет теперь граненые стаканы смело ронять на палубу мостика.

Удобно!

Поясните свою мысль, пожалуйста.

[Борман 2 375]

пристеночные вихревые мелкомасштабные структуры

Чисто посторонний вопрос. Есть прямолинейный газопровод (который с природным газом), пусть диаметр 1 метр.

Вопрос: Сколько надо узлов для CFX-сетки на метр длины трубы, чтоб количественно правильно смоделировать все то, на что способна последняя версия CFX ?

[Гость suvorov.as]

a_schelyaev, позвольте полюбопытствовать, на сколько КЭ вы будите разбивать непосредственно сам флаг, и исходя из чего вы будите выбирать шаг сетки?

[kristeen 355]

To Борман:

ИМХО, очень смешной вопрос.. Я думаю, что Вы это не в серьез)

Т.к. в ином случае обязательно надо уточнять, что именно нужно смоделировать. Посмотреть сопротивление или пристеночные вихри.. Даже от выбора модели турбулентности будет количество элементов зависеть.. И можно/нельзя симметрией воспользоваться.

Вроде даже в ансисе есть инструменты (элементы) для моделирования трубопровода. К слову.

Виноват, не уловил настрой) Я туплю.

[Борман 2 375]

Вы

фиии...

Ну допустим я ловлю пульсации давления вдоль трубы. Черт с ней с пристеночной турбулентностью.. но тогда условие, что её отсутствие (или плохое описание) не мешает мне решить мою задачу.

[kristeen 355]

Если о трубе всерьез, может посвятить ей отдельную тему?

[Борман 2 375]

Если о трубе всерьез, может посвятить ей отдельную тему?

Не.. я в этом ничего не понимаю. Не моя тема.

[a_schelyaev 366]

Чисто посторонний вопрос. Есть прямолинейный газопровод (который с природным газом), пусть диаметр 1 метр.

Вопрос: Сколько надо узлов для CFX-сетки на метр длины трубы, чтоб количественно правильно смоделировать все то, на что способна последняя версия CFX ?

Смотря какой режим течения и что собираемся ловить.

Можно идти с шагом 10 см, можно с шагом 1 см. Можно идти с шагом метр.

a_schelyaev, позвольте полюбопытствовать, на сколько КЭ вы будите разбивать непосредственно сам флаг, и исходя из чего вы будите выбирать шаг сетки?

Когда мы бросали вертушку с балонетом в воду, то степень дискретизации балонета подбирали. Там по мере измельчения сетки ловили все более высокие частоты, что в свою очередь влияло на взаимодействие с водой.

В итоге начали думать о том, как бы придумать методику, где можно как-то оценить собственные частоты балонета (ну это понятно) и собственные частоты структуры течения, чтобы побыстрее найти сетку, выше степени детализации которой не нужно подниматься.

Но к тому времени я уже уволился и работа затухла.

Поясните свою мысль, пожалуйста.

Водка, граненый стакан, банка консервов, где-то за переборкой сидит мужик в наушниках и слушает как тряпка на привязи шелестит по американской подводной лодке...

И что тут непонятно?

:)

[Гость suvorov.as]

a_schelyaev, позвольте полюбопытствовать, на сколько КЭ вы будите разбивать непосредственно сам флаг, и исходя из чего вы будите выбирать шаг сетки?

Когда мы бросали вертушку с балонетом в воду, то степень дискретизации балонета подбирали.

Я вам про Фому, вы мне про Ерему.

Еще один вопрос. Процесс какой длительности в задаче со флагом вы предполагаете расчитывать, для накопления достаточной статистики?

Водка, граненый стакан, банка консервов, где-то за переборкой сидит мужик в наушниках и слушает как тряпка на привязи шелестит по американской подводной лодке...

И что тут непонятно?

:)

<noindex>http://lurkmore.to/Facepalm</noindex>

Вы так говорите как будто задача принципиально неразрешимая. Я даже статью привел на данную тему.

Какая конкретно задача? Здесь у ТС нет внятной постановки задачи.

Что то естественно можно посчитать, вот, например, статья по флагу 2005г:

<noindex>http://www.math.nyu.edu/faculty/peskin/papers/kim_pIB.pdf</noindex>

В ней расчетное время - единицы секунд.

Но при этом авторы говорят о сильной чувствительности решения к начальным условиям:

The flapping flag, in particular, seems to have many

aspects that are worthy of further study. For example, we can see from the

flag simulation that whether a flag is flapping or not depends on several parameters:

mass density of the flag itself, speed of the incident wind, and even

the amplitude of the initial perturbation of the flag from a planar configuration.

Там решения существенно разные для 4м/c и 4,6м/c. В реальных условиях же не будет постоянной скорости потока. Поэтому вчера и говорил про лабораторные условия и малые промежутки времени

[HFL 34]

Какая конкретно задача? Здесь у ТС нет внятной постановки задачи.

Вопрос стоял "возможно ли посчитать и визуализировать задачу А с помощью програмного продукта Б "

Ответ на который я не знаю, но так как я встречал данную задачу то привёл название метода которым она решалась (IBM) и на статью автора (Peskin) которого вы далее приводите ссылку

Что то естественно можно посчитать, вот, например, статья по флагу 2005г:

<noindex>http://www.math.nyu.edu/faculty/peskin/papers/kim_pIB.pdf</noindex>

Изменено 19 апреля 2012 пользователем HFL

[Гость suvorov.as]

И ? Вы мне напоминаете доктора из того анекдота где "действительно не стоит, да и висит как то странно" :)

Мне как-то все равно.

[a_schelyaev 366]

Я вам про Фому, вы мне про Ерему.

Поясняю еще раз, если непонятно. Шаг дискретизации будет подбираться опытным путем.

Еще один вопрос. Процесс какой длительности в задаче со флагом вы предполагаете расчитывать, для накопления достаточной статистики?

Сходимость по шагу интегрирования также подбирается для нестационарных задач.

[Гость suvorov.as]

Поясняю еще раз, если непонятно.

Мне то все понятно. В дальнейшем обсуждении не вижу смысла.

[HFL 34]

Там решения существенно разные для 4м/c и 4,6м/c. В реальных условиях же не будет постоянной скорости потока. Поэтому вчера и говорил про лабораторные условия и малые промежутки времени

Так это же хорошо. Отличный материал для диссертации. Я сходу вижу полдюжины схем красивых экспериментов на данную тему. Ну и потом "малые промежутки времени" это понятие весьма растяжимое (простите за каламбур).

[Ug_user 638]

Флаг, конечно же, может и развиваться. Но чаще - развевается, без развития.

[kristeen 355]

Флаг, конечно же, может и развиваться. Но чаще - развевается, без развития.

Походу все это время не то обсуждали))