Развивающийся флаг

[Гость suvorov.as]

То, что использует X-Flow - Lattice Boltzmann methods

Так, мой вопрос был не про конкретную решалку, а про данную постоновку задачи с абсолютно гибким телом.

Рассчитать баллонет, парашют, нет вопросов. Их форма поддерживается внешним давлением. Но движения тряпочки будут значительно зависеть от любых, даже самых малых турбулентных флуктуаций.

[kristeen 355]

См. приложение

Thnx!

[HFL 34]

Так, мой вопрос был не про конкретную решалку, а про данную постоновку задачи с абсолютно гибким телом.

Вы отквотили замечание про метод XFlow :)

Цитата(a_schelyaev @ Apr 18 2012, 12:20)

Точность решения в нем вывзывает вопросы, т.к. сам бессеточный метод частиц имеет некоторые заморочки.

О какой точности в задаче с абсолютно гибкой тряпочкой можно говорить?

C "тряпочкой" как раз про точность можно говорить в разрезе того что задача имеет хорошие возможности по верификации.

[kristeen 355]

HFL, а Вы знакомы с XFlow? Программа выглядит очень привлекательно.. но любоваться можно пока только на ютубовские видео.

[Гость suvorov.as]

Вы отквотили замечание про метод XFlow :)

:)

Эта цитата была в контексте того, что к точности расчетов для данной задачи по FV вопросов нет, а к другому методу вопросы есть.

C "тряпочкой" как раз про точность можно говорить в разрезе того что задача имеет хорошие возможности по верификации.

Развивающийся флаг движется хаотически (в существенно неоднородном набегающем потоке воздуха, как по времени, так и в пространстве). Положение его в пространстве в один момент времени, совершенно не коррелирует с его положением в другой момент времени.

Можно создать специальные лабораторные условия с равномерной скоростью потока на входе. Но это уже нельзя будет называть задачей развивающегося флага.

И даже в лабораторной постановке, с абсолютно гибкой тряпочкой, для больших промежутков времени процесс будет хаотическим

[HFL 34]

HFL, а Вы знакомы с XFlow? Программа выглядит очень привлекательно.. но любоваться можно пока только на ютубовские видео.

Только с той информацией которую дают разработчики на своём сайте.

Развивающийся флаг движется хаотически (в существенно неоднородном набегающем потоке воздуха, как по времени, так и в пространстве). Положение его в пространстве в один момент времени, совершенно не коррелирует с его положением в другой момент времени.

Можно создать специальные лабораторные условия с равномерной скоростью потока на входе. Но это уже нельзя будет называть задачей развивающегося флага.

И даже в лабораторной постановке, с абсолютно гибкой тряпочкой, для больших промежутков времени процесс будет хаотическим

Мы просто смотрим с разных сторон на задачу :) В этом хаосе есть свой порядок и его можно смоделировать

[kristeen 355]

Развивающийся флаг движется хаотически

Я понимаю, какой смысл Вы вкладываете в значение "хаотически". То, что нельзя сказать с высокой вероятностью, какое положение в пространстве будет занимать флаг (или точка, ему принадлежащая) в конкретный момент времени.

Но, возможно, если применить вероятностный метод для оценки колебаний флага и сравнить эти данные с результатами продувки модели, можно оценить качество модели турбулентности, используемой в расчете. Под вероятностным методом я подразумеваю подход, при котором, к примеру, оценивают частоты и амплитуды колебаний различных точек флага и частоту и вероятность их повторения/появления. В английском есть слово pattern -- "слепок, модель поведения". Вот мне кажется, что "модель поведения" оценить можно.

Все выше -- это мысли нуба. Не принимайте слишком всерьез)

[Гость suvorov.as]

Все выше -- это мысли нуба. Не принимайте слишком всерьез)

Я даже не знаю как на это реагировать. ))

Я думаю, что уж точно не мне оценивать высокий профессионализм участников форума.

А по делу. Согласен, что можно оценить что-то вроде усредненой по времени и пространству амплитуды колебаний флага, колеблющегося в тепличных условиях. Но не более. ИМХО.

Просто отвечать на заданный ТС вопрос железным "можно", даже не уточнив деталей постановки задачи, требуемой точности и требуемых выходных данных расчета, как-то не очень солидно. Опять же ИМХО.

[Борман 2 375]

В этом хаосе есть свой порядок и его можно смоделировать

Чувак из Сарова рассказывал... они там пишут свой софт типа Ансиса, так вот.. моделировал он "проверяемый" (в своем софте) задачу отрыва лопатки от диска турбины. Ну она значит оторвалась, покалбасилась немного в самом колесе и вылетела. "Проверяющий" решал в Ансисе, лопатка тоже отрвалась, покалбалилась, и тоже вылетела, но немного в другом месте. Результат забраковали, мол с Ансисом не сошелся.

[kristeen 355]

Я даже не знаю как на это реагировать. ))

Это так. Разговорная рокировка) Намечаю пути к отступлению.

Просто отвечать на заданный ТС вопрос железным "можно", даже не уточнив деталей постановки задачи, требуемой точности и требуемых выходных данных расчета, как-то не очень солидно.

Т.к. судя по постам ТС, задействован он в расчетах каких-то "импульсных машин" (люблю эти советские иносказания!), то деталей постановки задачи можно и не ждать..

To Борман: должна быть еще смешная часть про то, что место вылета ни в одном расчете не совпало с экспериментом. Смешная потому, что в каждом последующем эксперименте место вылета будет новым. Пока случайно не совпадет.

[Борман 2 375]

To Борман: должна быть еще смешная часть про то, что место вылета ни в одном расчете не совпало с экспериментом

Не... было велено сделать софт "как ансис".

[kristeen 355]

Не... было велено сделать софт "как ансис".

Обратились бы к опыту создания <noindex>BolgenOS</noindex>.

[Гость suvorov.as]

Т.к. судя по постам ТС, задействован он в расчетах каких-то "импульсных машин" (люблю эти советские иносказания!), то деталей постановки задачи можно и не ждать..

Я прошу прощенья за оффтоп. Но дело не в этом.

Допустим, я ничего не понимаю в гидродинамике и физике, но имею какое-либо отношение к руководству какого-нибудь КБ.

И вот я случайно читаю форум и вижу: В FV однозначно можно посчитать даже развивающийся флаг!

Какая будет моя реакция? Правильно. Офигеть! Дайте ДВЕ.

ТС, хотите я вам в маткаде посчитаю? Я смогу даже анимированную визуализацию нарисовать!

[kristeen 355]

Допустим, я ничего не понимаю в гидродинамике и физике, но имею какое-либо отношение к руководству какого-нибудь КБ.

И вот я случайно читаю форум и вижу: В FV однозначно можно посчитать даже развивающийся флаг!

Какая будет моя реакция? Правильно. Офигеть! Дайте ДВЕ.

Если бы Вы были руководителем КБ и взяли ДВЕ, а я -- директором Тезиса, то г-н a_schelyaev получил бы большую медаль за отличную работу.. )

ТС. Хотите я вам в маткаде посчитаю? Я смогу даже анимированную визуализацию нарисовать!

Без скепсиса. Если это настолько несложно, то было бы очень интересно посмотреть. Если это не чит с синусоидой с анимацией изменения фазы)

[Гость suvorov.as]

Без скепсиса. Если это настолько несложно, то было бы очень интересно посмотреть. Если это не чит с синусоидой с анимацией изменения фазы)

Вот, например, колеблющийся баллонет, движущийся по поверхности жидкости. Две картинки для разных моментов времени. Посчитано в Маткаде

[kristeen 355]

Оххо.. nice)

Похоже на кильватерный след..

[HFL 34]

Чувак из Сарова рассказывал... они там пишут свой софт типа АнсиДлса, так вот.. моделировал он "проверяемый" (в своем софте) задачу отрыва лопатки от диска турбины. Ну она значит оторвалась, покалбасилась немного в самом колесе и вылетела. "Проверяющий" решал в Ансисе, лопатка тоже отрвалась, покалбалилась, и тоже вылетела, но немного в другом месте. Результат забраковали, мол с Ансисом не сошелся.

Подход условно правильный (кроссвалидация). Вывод же неверный.

PS: Почитайте отчеты участников DPW о мероприятии и что они друг о друге думают :-) , увлекательнейшее чтиво :-)

Но там по крайней мере есть референсная экспериментальная точка вокруг которой идут танцы вслепую.

[Гость suvorov.as]

PS: Почитайте отчеты участников DPW о мероприятии и что они друг о друге думают :-) , увлекательнейшее чтиво :-)

А можно ссылку?

[a_schelyaev 366]

Если бы Вы были руководителем КБ и взяли ДВЕ, а я -- директором Тезиса, то г-н a_schelyaev получил бы большую медаль за отличную работу.. )

К черту медаль.

:)

Касаемо тряпочки, точности и стохастики. Вибрация ткани в ячейках купола влияет на характеристики погранслоя. Есть целые исследования по вибрирующим гарницам и их влиянию на течение.

Это влияет на подъемную силу, площадь купола и вес укладки для заданной скорсоти снижения.

Можно поставить задачу так, что все неточное описание поведение погранслоя индуцирует нефизичные моды деформации ткани, которая, в свою очередь, даст кривое влияние на погранслой. В итоге получим эффект, который потянет на нобелевку.

Если хотите точно определить время его раскрытия, то как бы не вышло "Руководство по укладке парашюта. Издание второе, исправленное".

:)

Плюс еще вопросы о требуемой точности и потребных ресурсов для этого.

Насколько я понял из литературы в бессеточных методах точность пропорциональна количеству частиц, выпускаемых в расчетную область. Интересно было бы узнать что там получается по росту арифметических затрат при этом. И как все это хозяйство работает в неравновесных зонах ламинарно-турбулентного погранслоя.

Ну как-то вот так, в первом приближении.

А просто так тряпку считать я не представляю зачем. Техническая возможность имеется, но не более того. Может, вон, на подводных лодках за гребным винтом тащить полотно, чтобы сделать шум нехарактерный... Инновация!

Чувак из Сарова рассказывал... они там пишут свой софт типа Ансиса, так вот.. моделировал он "проверяемый" (в своем софте) задачу отрыва лопатки от диска турбины. Ну она значит оторвалась, покалбасилась немного в самом колесе и вылетела. "Проверяющий" решал в Ансисе, лопатка тоже отрвалась, покалбалилась, и тоже вылетела, но немного в другом месте. Результат забраковали, мол с Ансисом не сошелся.

А Ансис разве умеет такие задачи считать?

Может все-таки LS-Dyna или Abaqus?

Похоже на кильватерный след..

Красиво!

Теперь остается понять насколько все это совпадает с жизнью.

[Гость suvorov.as]

КВибрация ткани в ячейках купола влияет на характеристики погранслоя. Есть целые исследования по вибрирующим гарницам и их влиянию на течение.

Вибрации ячеек купола и развивающийся флаг это совершенно разные вещи.

Может, вон, на подводных лодках за гребным винтом тащить полотно, чтобы сделать шум нехарактерный... Инновация!

Мда.