Перейти к публикации

Развивающийся флаг


Рекомендованные сообщения

А Ансис разве умеет такие задачи считать?

Может все-таки LS-Dyna или Abaqus?

Да все они в одной лодке. Может Автодин даже... Тот же чувак рассказвал, что в Америке есть некое сообщество, деятельность которого направлена на выяснение алгортмов-решателей Ансисовских. Почти ничего не раскапали, все засекречено с ног до головы.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Я прошу прощенья за оффтоп. Но дело не в этом.

Допустим, я ничего не понимаю в гидродинамике и физике, но имею какое-либо отношение к руководству какого-нибудь КБ.

И вот я случайно читаю форум и вижу: В FV однозначно можно посчитать даже развивающийся флаг!

Какая будет моя реакция? Правильно. Офигеть! Дайте ДВЕ.

ТС, хотите я вам в маткаде посчитаю? Я смогу даже анимированную визуализацию нарисовать! :smile:

Вы так говорите как будто задача принципиально неразрешимая. Я даже статью привел на данную тему. Есть у меня кстати еще но уж больно долго на сервер загружаются. Или вы считаете что расчет дорожки Кармана это тоже "анимация" ? На тех же результатах для DNS моделей сейчас даже RANS модели взялись проверять.

Вопрос в точности модели, для чего и нужна верификация на экспериментальных данных.

Изменено пользователем HFL
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О какой точности в задаче с абсолютно гибкой тряпочкой можно говорить?

О какой хотите.

Можно начать с того, как точно реализована связь между подвижным объектом и жидкостью.

Как точно моделируются пристеночные вихревые мелкомасштабные структуры.

И только потом уже переходить к вопросу

По величине чего (какого параметра) в такой задаче хаотического движения можно судить о точности решения?

:)

И не проще ли поставить эксперимент с тряпочкой?

Ну, учитывая износ основных фондов в ЦАГИ, фиг знает.

:)

Вибрации ячеек купола и развивающийся флаг это совершенно разные вещи.

Задачи разные, инструмент одинаков.

Мда.

За то можно будет теперь граненые стаканы смело ронять на палубу мостика.

Удобно!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А можно ссылку?

Ссылка на мероприятие <noindex>http://aaac.larc.nasa.gov/tsab/cfdlarc/aiaa-dpw/</noindex>

Отчеты у меня на работе лежат. Если интересно могу завтра самые интересные либо на сервер залить либо ссылки поискать. С планшета это не очень удобно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Задачи разные, инструмент одинаков.

:)

За то можно будет теперь граненые стаканы смело ронять на палубу мостика.

Удобно!

Поясните свою мысль, пожалуйста.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

пристеночные вихревые мелкомасштабные структуры

Чисто посторонний вопрос. Есть прямолинейный газопровод (который с природным газом), пусть диаметр 1 метр.

Вопрос: Сколько надо узлов для CFX-сетки на метр длины трубы, чтоб количественно правильно смоделировать все то, на что способна последняя версия CFX ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
a_schelyaev, позвольте полюбопытствовать, на сколько КЭ вы будите разбивать непосредственно сам флаг, и исходя из чего вы будите выбирать шаг сетки?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

To Борман:

ИМХО, очень смешной вопрос.. Я думаю, что Вы это не в серьез)

Т.к. в ином случае обязательно надо уточнять, что именно нужно смоделировать. Посмотреть сопротивление или пристеночные вихри.. Даже от выбора модели турбулентности будет количество элементов зависеть.. И можно/нельзя симметрией воспользоваться.

Вроде даже в ансисе есть инструменты (элементы) для моделирования трубопровода. К слову.

Виноват, не уловил настрой) Я туплю.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы

фиии...

Ну допустим я ловлю пульсации давления вдоль трубы. Черт с ней с пристеночной турбулентностью.. но тогда условие, что её отсутствие (или плохое описание) не мешает мне решить мою задачу.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если о трубе всерьез, может посвятить ей отдельную тему?

Не.. я в этом ничего не понимаю. Не моя тема.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чисто посторонний вопрос. Есть прямолинейный газопровод (который с природным газом), пусть диаметр 1 метр.

Вопрос: Сколько надо узлов для CFX-сетки на метр длины трубы, чтоб количественно правильно смоделировать все то, на что способна последняя версия CFX ?

Смотря какой режим течения и что собираемся ловить.

Можно идти с шагом 10 см, можно с шагом 1 см. Можно идти с шагом метр.

a_schelyaev, позвольте полюбопытствовать, на сколько КЭ вы будите разбивать непосредственно сам флаг, и исходя из чего вы будите выбирать шаг сетки?

Когда мы бросали вертушку с балонетом в воду, то степень дискретизации балонета подбирали. Там по мере измельчения сетки ловили все более высокие частоты, что в свою очередь влияло на взаимодействие с водой.

В итоге начали думать о том, как бы придумать методику, где можно как-то оценить собственные частоты балонета (ну это понятно) и собственные частоты структуры течения, чтобы побыстрее найти сетку, выше степени детализации которой не нужно подниматься.

Но к тому времени я уже уволился и работа затухла.

Поясните свою мысль, пожалуйста.

Водка, граненый стакан, банка консервов, где-то за переборкой сидит мужик в наушниках и слушает как тряпка на привязи шелестит по американской подводной лодке...

И что тут непонятно?

:)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

a_schelyaev, позвольте полюбопытствовать, на сколько КЭ вы будите разбивать непосредственно сам флаг, и исходя из чего вы будите выбирать шаг сетки?

Когда мы бросали вертушку с балонетом в воду, то степень дискретизации балонета подбирали.

Я вам про Фому, вы мне про Ерему.

Еще один вопрос. Процесс какой длительности в задаче со флагом вы предполагаете расчитывать, для накопления достаточной статистики?

Водка, граненый стакан, банка консервов, где-то за переборкой сидит мужик в наушниках и слушает как тряпка на привязи шелестит по американской подводной лодке...

И что тут непонятно?

:)

<noindex>http://lurkmore.to/Facepalm</noindex>

Вы так говорите как будто задача принципиально неразрешимая. Я даже статью привел на данную тему.

Какая конкретно задача? Здесь у ТС нет внятной постановки задачи.

Что то естественно можно посчитать, вот, например, статья по флагу 2005г:

<noindex>http://www.math.nyu.edu/faculty/peskin/papers/kim_pIB.pdf</noindex>

В ней расчетное время - единицы секунд.

Но при этом авторы говорят о сильной чувствительности решения к начальным условиям:

The flapping flag, in particular, seems to have many

aspects that are worthy of further study. For example, we can see from the

flag simulation that whether a flag is flapping or not depends on several parameters:

mass density of the flag itself, speed of the incident wind, and even

the amplitude of the initial perturbation of the flag from a planar configuration.

Там решения существенно разные для 4м/c и 4,6м/c. В реальных условиях же не будет постоянной скорости потока. Поэтому вчера и говорил про лабораторные условия и малые промежутки времени

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какая конкретно задача? Здесь у ТС нет внятной постановки задачи.

Вопрос стоял "возможно ли посчитать и визуализировать задачу А с помощью програмного продукта Б "

Ответ на который я не знаю, но так как я встречал данную задачу то привёл название метода которым она решалась (IBM) и на статью автора (Peskin) которого вы далее приводите ссылку

Что то естественно можно посчитать, вот, например, статья по флагу 2005г:

<noindex>http://www.math.nyu.edu/faculty/peskin/papers/kim_pIB.pdf</noindex>

Изменено пользователем HFL
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И ? Вы мне напоминаете доктора из того анекдота где "действительно не стоит, да и висит как то странно" :)

Мне как-то все равно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я вам про Фому, вы мне про Ерему.

Поясняю еще раз, если непонятно. Шаг дискретизации будет подбираться опытным путем.

Еще один вопрос. Процесс какой длительности в задаче со флагом вы предполагаете расчитывать, для накопления достаточной статистики?

Сходимость по шагу интегрирования также подбирается для нестационарных задач.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Там решения существенно разные для 4м/c и 4,6м/c. В реальных условиях же не будет постоянной скорости потока. Поэтому вчера и говорил про лабораторные условия и малые промежутки времени

Так это же хорошо. Отличный материал для диссертации. Я сходу вижу полдюжины схем красивых экспериментов на данную тему. Ну и потом "малые промежутки времени" это понятие весьма растяжимое (простите за каламбур).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Флаг, конечно же, может и развиваться. Но чаще - развевается, без развития.

Походу все это время не то обсуждали))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Fedor
      Спасибо. Эти парни сделали когда-то страну великой. Быть на них похожим это честь :)  Лучшее новое это забытое старое,  считают постмодернисты. Амбиции без подходящей амуниции  знаний смешны :)  " возможно это вас как-то отталкивает от современных идей" что за идеи имеете ввиду ?  :) 
    • Limon2986
      Всем добрый день. Станок Litz CV 800 fanuc При смене инструмента, лапа вынимает инструмент из шпинделя, поворачивается для установки в барабан, вставляет немного и становится в свое положение. Инструмент падает. При осмотре, обнаружил что лапа приходит к магазину немного дальше, инструмент не до конца входит, потому и выпадает. Как лапу вернуть немного назад? Соориентировать?
    • Orchestra2603
      Соррян за оффтопик..   Федор, вы меня простите, пожалуйста... Я когда читаю ваши подобные сообщения, у меня четко перед глазами формируется образ такого совдеповского инженера, с очками в такой толстенной оправе, с логарифмической линейкой, цикрулем и большим таким холстом бумаги с чертежами, который начинает рабочий день под советский гимн и восславляет коммунистическую партию...   Всегда полезно быть открытым новому. Понимаю, что конечно хочется обратно в счастливую молодость, в те самые золотые годы, и возможно это вас как-то отталкивает от современных идей.   Некоторые вещи придумываются просто как результат гимнастики ума, это правда. Но это и не плохо. Кто-то кроссворды решает, кто-то придумывает мат мадели в надежде отловить какой-то эффект, превозойти то, что другие модели не могли. Может, этот эффект не особо влияет на глобальный порядок вещей, но из совокупности таких маленьких незначительных шажочков и строится научный прогресс. Так что я решительно против ваших попыток обесценить чьи-то амбиции попытаться выйти за рамки и попробовать что-то новое.   Да, и в принципе - это не самое плохое занятие на свете. К сожалению, часто людям доставляет удовольствие куда более бесполезные или даже вредные вещи.
    • gudstartup
      ну за границу ездил и досмотр при выезде обязателен у него не один а с одним станком это не производство у многих даже в гаражном хозяйстве больше
    • aalex_b
      Добрый день. Саму систему я поднял. Не знаю куда вводится центр стола, но предполагаю в 960,хх параметр для Y и для X А поворот головы куда вносят: при горизонтальном и вертикальном положении. Так же методика измерения интересует  HDD ушел физически: BIOS его не видит и при включении питания свист, как от болгарки.
    • Flint_ru
      Добрый день!  Подскажите, можно ли в WB задать нагрузку двухмерной таблицей, не прибегая к всавке apdl и если можно, то как?  В apdl  просто создается таблица, например, один параметр Time, другой координата. В итоге можно для каждого шага задать свою нагрузку, зависящую от координаты.  В WB можно выбрать  tabular, но есть возможность выбрать только одну независимую переменную. Спасибо.
    • Killerchik
      Вы уверены? Я не знаю, на сколько дотошна на вывоз китайская таможня. Судя по идущим посылкам - совершенно не дотошна.   СОЖ мы себе везли (которую по моей дурости купили, думая что привезти будет легко) через 2 промежуточные страны страны. Что-то более стрёмное, с малейшей электроникой, едет через 3. Это типа прекрасная новая реальность, добро пожаловать.   Со станком не случится, а вот с заказом может случится много чего - не успеть к выставке, не получить инвестора. Производства бывают разные - какая-то конкретная деталь может быть сделана на каком-то одном имеющемся станке, может там отверстие глубокое, может габарит большой. Да может просто у человека один станок, и всё! Что он теперь, ненормальный?
    • Jesse
      @Fedor Успокойтесь. Никто тут не собирается отказываться от теории сплошности
    • Shura762
      Вопрос из разряда "Достало" как сделать в Словаре ширину колонок больше ПОСТОЯННОЙ! уже устал двигать каждый раз. Это первый вопрос. Второй - при "Сброс настроек.." Словарь принимает вид из поставки, где кроются файлы для восстановления, хочу заменить и забыть. Спасибо заранее. И еще вдогонку, при редактировании содержимого Словаря или создания нового используется Шрифт "старый" как изменить на "новый" который в ТФ по умолчанию.
    • Maik812
      Хочешь не хочешь а сортировать по содержимому и искать в нем текст приходится..  Есть правильные конвертеры просто. Но вот бывает что не та кодировка или не так правильно она оформлена и не понимает. Сверху абракадабра в слове "формат" Солид 2010 кажется, а ниже пересохранен в новее версии или наоборот.. Там конвертер x2doc , он "на лету" переводит пдф в текстовик и регулярным выражением вытаскивает "содержимое" в колонку . Поиск текста в пдф тоже так же делается. А содержимое колонки ТС, можно уже одним кликом по команде в EXEL вставить.
×
×
  • Создать...