Почему Инженер в РФ зарабатывает 5$ в час, а в США 20$ ?

[cadzero 0]

В нашей стране конструктора просто вынуждены подстраиваться под конкретное производство и ситуацию.

Это в любой стране.

Приведу один пример из истории.

Мой дед не служил в армии (а служить он должен был при Сталине) из-за того, что у него было плоскостопие.

Ничего себе история....

А мой дед погиб в 1942 под Смоленском вместе со своим плоскостопием и слепотой на 1 глаз.

Квота США была прописана как 2750 (млн СДР - специальные права заимствования), Великобритании - 1300. СССР получал лишь 1200, а Франция к примеру - 450. Догадайтесь у кого контрольный пакет? И почему-то "случайно" параллельно с этим процессом совпали бомбардировки Хиросимы и Нагасаки. Хотя никакой военной необходимости в этом не было. Нам недвусмысленно показывали, что будет с нами, если мы не будем сговорчивы.

Вроде как СДР появились как реакция на кризис Бреттон-Вудской системы уже после ухода Иосифа Джугаева в мир иной? Нет?

Вроде как 1200 намного больше нуля, нет? :-)

[CARWIG 7]

Вроде как СДР появились как реакция на кризис Бреттон-Вудской системы уже после ухода Иосифа Джугаева в мир иной? Нет?

Вы правы!

Уставный капитал Международного валютного фонда был установлен в размере 8800 млн долл. Наибольшие квоты в млн. долларов США устанавливались: для США — 2750 (31,25 %), Великобритании- 1300 (14,8 %), СССР — 1200 (13,6 %), Китая — 550 (6,25 %), Франции — 450 (5,1 %), Индии — 400 (4,5 %), Канады — 300 (3,4 %), Голландии — 275 (3,1 %), Бельгии — 225 (2,5 %) и Австралии — 200 (2,3 %).

<noindex>Бреттон-Вудская конференция </noindex>

Вроде как 1200 намного больше нуля, нет? :-)

В данном контексте это именно равноценно нулю, потому как СССР отодвигали от принятия решений.

[vl 327]

Догадайтесь у кого контрольный пакет?

CARWIG, возможно это была лишь фиксация текущего на тот момент товарно-денежного оборота в мире? В этом отношении для СССР выделена даже большая доля, чем полагалось бы.

Но я с этим не знаком, так что лишь предполагаю.

[CARWIG 7]

CARWIG, возможно это была лишь фиксация текущего на тот момент товарно-денежного оборота в мире? В этом отношении для СССР выделена даже большая доля, чем полагалось бы.

Я не хочу гадать. Я просто вижу, что нашей стране принёс Бреттон-Вудс с 91-ого. Легко предположить, как бы мы "развивались", если бы Сталин поступил так, как сделал Ельцин. Хотя трудно это даже представить. Ельцин сбежал из политики под гарантии непреследования, опасаясь ответственности и предоставив другому выгребать оставленный навоз, а Сталина просто отравили. Мы уже помним, как победитель Черчилль проиграл первые послевоенные выборы. За победу в великой войне Черчилля не только не наградили, а ещё и разжаловали. А тут (после того, как он вновь стал премьером в 1951 году) в апреле 1953 года получает из рук королевы Англии Елизаветы II Орден Подвязки - высшую награду Британии - и удостаивается рыцарского ордена, став сэром Черчиллем. Что же такого великого сделал Черчилль в период с 51 по 53 год. Ничего. Если не считать того, что за месяц до его награждения 5 марта 1953 г. умер И.В. Сталин. Совпадение?

[vl 327]

Думаю при Сталине любая система работала бы на пользу государству. Равно как при Ельцине любая система работала против государства. Что поделать, эти личности играли разные роли в истории.

Возвращаясь к теме топика.

Чтобы ответить на этот вопрос достаточно прикинуть бюджет компании, в которой работают 10-20 инженеров, получающих 20$ в час. Месячный, годовой. А потом подумать, что же такого должна выпускать, продавать эта компания, каким тиражом у нас в России, чтобы иметь такой бюджет? И могут ли быть такие компании массовыми, рядовыми (равно как и рядовые инженера в ней)? Может тогда вопрос отпадет.

Причем в качестве модельной ситуации можете смотреть на IT специалистов, у которых в среднем и есть 20$ в час сейчас. Вот и сравните, и подумайте, что надо сделать, чтобы у инженеров была такая же зарплата.

[Oleg_L 0]

Я что-то не понимаю как можно сравнивать зарплаты в Америке и России в чистом виде ?! Имейте ввиду что 4000 баксов в России и Америке это СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ деньги. Хотите сравнение ? Давайте возьмем основные составляющие . Первое - жилье. Во всей северной Америке процентов 80 населения живет в частных домах. Это стиль жизни такой. Тут сьемное жилье даже в крупных городах это 10-20% , причем сьем в хорошем районе крупного города стоит весьма не дешево что и подталкивает к покупке собственного жилья,а с учетом низких процентов на иппотеку (сейчас в Канаде это например 2,9-3,2% ) это в том числе неплохое вложение капитала. Для примера возьмем средний стандартный дом или сьемную квартиру в хорошем районе , то выплаты в месяц будут варьироваться от 1200 до 1900 долларов .

Второе - питание . Семья из 3-4 человек в месяц расходует от650 до 900 долларов , меньше можно - но это уже не нормальное питание , а больше это уже чрезмерное излишество.

Третье - транспорт . Все Американские города "размазанны" на очень большой территории , я уверен что если население любого города разместить в типичные российские девятиэтажки , то площадь города легко можно сократить на 70-80 % , поэтому машина тут не роскошь а жизненная необходимость , поэтому большинство семей имеют по 2 , а то и 3 машины. Общественный транспорт работает хотя и исправно и по графику,представлен в основном автобусами но маршрутов мало , время ожидания очень большое и расстояние в 20 минут на машине превращаютья в почти полтора часа на автобусе. Метро - только в очень крупных мегаполисах - но и это не панацея , в лучшем случае до него нужно доехать на машине , оставить на стоянке заплатив долларов 5-7 за весь день... В любом случае без машины никак. Содержание этого зверя обхоиться 300-400 баксов в месяц (стаховка,безнин и так по мелочи) , а если нет достаточно денег и есть желание ездить на новой машине - то пожалуйтса для этого сущесвует лиз - тогда сразу добавьте еще 300-400 баксов в месяц. Но мы все современные люди , пользуемся интернетом + 65 баксов , мобильник ... без него как без рук сегодня + 35 ... ну а если смартфон то тогда +65. Домашний телефон тоже еще никто не отменял а это еще +20. Телевизор вечерком на диване ... тут минимум 25 и можно до 60 баксов если есть претензии к набору каналов. Да , забыл еще некоторые необходимые страховки (кроме машины) , тут долларов 200 усредненно (учитывая что в Канаде медицина бесплатная) , а если для США , то тут легко добавьте еще 300 (на человека !)

И это далеко еще не все расходы ! Вот теперь посчитайте и сразу станет ясно что одной зарплаты в 4000 (чистыми) на семью - ну никак не хватит. Две такие зарплаты это уже очень неплохо ... но не очень реально. Более реально скажим от 6 до 7 тысяч на семью в месяц.

Ну теперь кому не лень можите все это перещитать в рубли сравнить с собственными расходами и сделать вывод.

А мой вывод такой - для того чтобы получать как инженер в Америке , вы должны работать именно инжинером в Америке ! А кто-то с гордостью работает инженером в Северной Корее и получает регулярно свою миску риса и значок Ким Ир Сена на грудь ...

[CARWIG 7]

Думаю при Сталине любая система работала бы на пользу государству. Равно как при Ельцине любая система работала против государства. Что поделать, эти личности играли разные роли в истории.

Возвращаясь к теме топика.

Чтобы ответить на этот вопрос достаточно прикинуть бюджет компании, в которой работают 10-20 инженеров, получающих 20$ в час. Месячный, годовой. А потом подумать, что же такого должна выпускать, продавать эта компания, каким тиражом у нас в России, чтобы иметь такой бюджет? И могут ли быть такие компании массовыми, рядовыми (равно как и рядовые инженера в ней)? Может тогда вопрос отпадет.

Причем в качестве модельной ситуации можете смотреть на IT специалистов, у которых в среднем и есть 20$ в час сейчас. Вот и сравните, и подумайте, что надо сделать, чтобы у инженеров была такая же зарплата.

Ну я буду всё ту же песню петь. Для начало нужно иметь доступ к длинным дешёвым деньгам. То, чего все перестроечные годы не хватает нашей экономике. Когда тебе доступны только короткие дорогие деньги, то цепочка становится такой же короткой, иначе не отбить. А какая самая короткая цепочка, кроме украл, выпил, в тюрьму. Правильно. Купить в одном месте по дешевле, продать в другом по дороже. Кто из простого инженерного люда оказался самый успешный? Правильно, кто вовремя стал челноком. Это кислородное голодание сдуло на заре перестройки большинство советской промышленности, а следом ценные кадры подались в "тёплые" страны. И вот теперь мы имеем то, что имеем. Трубу. В прямом и переносном смыслах. Нам нужны новая ликвидация безграмотности, а следом индустриализация. Но запустить эти процессы смогут только СВОИ деньги.

Может кому-то будет интересно, что говорил Василий Васильевич Леонтьев американский экономист, лауреат Нобелевской премии о начавшихся у нас рыночных реформах в 91-м.

Леонтьев к концу семидесятых уже считался патриархом, старейшиной мировой экономической науки. В 1990 году, когда экономическая наука отмечала 200-летие со дня смерти Адама Смита на торжества в Эдинбурге , где похоронен "отец экономической науки", съехались восемь нобелевских лауреатов, из которых самому молодому было под семьдесят. Леонтьев был, кажется, самым старшим. Но он был оживлен, активен, общителен. Участвовал не только в научных заседаниях, но и в банкетах, беседах, экскурсиях.

В эти годы Леонтьев много писал и говорил о судьбах России. Он сравнивал экономику с каравеллой, чьи паруса надувает ветер частного интереса и инициативы, а рулем служит государственное регулирование. У советской экономики не было парусов - ив этом была главная причина ее неэффективности. Однако, добавлял Леонтьев, нельзя доверяться только ветру и парусам, оставив в покое руль. Надо только правильно пользоваться этим рулем и не вертеть им наугад. Думается, эти мудрые мысли нисколько не устарели. Осенью 1992 года в Гронингене (Нидерланды) собрались специалисты, занимающиеся переходными экономиками Восточной Европы и их отношениями с Западом. Леонтьев был приглашен как своего рода почетный председатель, "ключевой оратор", призванный задать тон всей конференции. С этой непростой задачей он справился прекрасно, еще раз поразив слушателей умом, юмором, трезвостью суждений. На заключительном банкете он привел всех в восторг пространным тостом. Очень трудно было поверить, что этот человек родился за 8 лет до первой мировой войны.

Леонтьев говорил, что он не в состоянии следить за всеми событиями в бывшем СССР и в Восточной Европе, но что ситуация его очень тревожит. Представляют ли себе люди, стоящие у власти в Москве, Киеве, Варшаве и Праге, какое общество и какую экономику они хотят построить на руинах коммунизма и всеобщей централизации? Порой кажется, что они хотят капитализма, которого уже нет и на Западе. Но и западные эксперты ошибаются, когда думают, что перед странами Восточной Европы стоит довольно простая задача, решение которой известно по учебникам макроэкономики. Это слова всемирно признанного экономиста!

[Booster 103]

Oleg_L

Самое удивительное, что на питание семье из 3-4 человек в москве нужно потратить те же деньги. За квартиру (это метров 70-80) взятую в ипотеку нужно выплачивать ежемесячно 1300-1500 Баксов. На машину уйдет наверное так же как у вас (у меня работа близко мне трудно ориентироваться). Новый авто в кредит 11-16 процентов.

PS Самое интересное, что продукты на периферии стоят не дешевле, чем в Москве, а зарплаты значительно ниже. Россия страна контрастов.

[valeo-ua 95]

...Бреттон-Вудс с 91-ого.

...

<noindex>учитесь дальше</noindex>, уважаемый.. :)

У америкосов цена на бензин недавно поднялась - показывали давече по зомбоящику. только почему-то эта цена была на пару центов ниже той что у нас в Украине уже полгода как...

[CARWIG 7]

<noindex>учитесь дальше</noindex>, уважаемый.. :)

По развёрнутей пожелания, уважаемый. ;-) То, что изменили название, сути не меняет. Ну если только не то, что доллар окончательно превратился в бумагу.

У америкосов цена на бензин недавно поднялась - показывали давече по зомбоящику. только почему-то эта цена была на пару центов ниже той что у нас в Украине уже полгода как...

Так не пойдёт. Называйте свою цену, потом американскую, а дальше, что именно Вы хотели этим сказать.

[valeo-ua 95]

По развёрнутей пожелания, уважаемый. ;-) То, что изменили название, сути не меняет.

Так не пойдёт. Называйте свою цену, потом американскую, а дальше, что именно Вы хотели этим сказать.

сказать? ничего - это-же флейм :)

а вот заметить то что в 91-м году уже не было золотого стандарта (что подразумевает упомянутая вами бреттон-вудская система) - это и имело место быть.

изменил тут про цены - ггляньте <noindex>на этом сайте</noindex> - сначало цены по украине, а потом ниже график цен по европе. только пересчитывайте цены из галлонов - объем - не масса!

[CARWIG 7]

а вот заметить то что в 91-м году уже не было золотого стандарта (что подразумевает упомянутая вами бреттон-вудская система) - это и имело место быть.

Вы правда верите, что Бреттон-Вудс задумывался ради золотого стандарта? Зачем тогда нужно было придумывать прокладку между золотом и всеми остальными валютами?

Насчёт бензина так ничего и не понял.

[valeo-ua 95]

Вы правда верите, что Бреттон-Вудс задумывался ради золотого стандарта? Зачем тогда нужно было придумывать прокладку между золотом и всеми остальными валютами?

Насчёт бензина так ничего и не понял.

я там про бензин ссылочку подставил - посмотрите и посчитайте что получается

да и бреттон-вудс действительно для обеспечения взиморасчета между странами был создан.

другое дело что америкосы были на волне в то время и воспользовались положением.

а как вы представляете себе взаиморасчеты между странами?

[CARWIG 7]

я там про бензин ссылочку подставил - посмотрите и посчитайте что получается

То есть Вы мне предлагаете за Вас доказывать Ваши же непонятные тезисы. Знаете лениво как-то что-то там у Вас считать. Хотите что-то доказать, подрудитесь сами.

да и бреттон-вудс действительно для обеспечения взиморасчета между странами был создан.

другое дело что америкосы были на волне в то время и воспользовались положением.

а как вы представляете себе взаиморасчеты между странами?

Ну мы ведь с Вами не в 45 году живём, правда? Тем более вызывает огромное уважение у меня лично прозорливость Сталина. Мы-то теперь видим к чему подошёл мир в результате этой системы.

[valeo-ua 95]

То есть Вы мне предлагаете за Вас доказывать Ваши же непонятные тезисы. Знаете лениво как-то что-то там у Вас считать. Хотите что-то доказать, подрудитесь сами.

Ну мы ведь с Вами не в 45 году живём, правда? Тем более вызывает огромное уважение у меня лично прозорливость Сталина. Мы-то теперь видим к чему подошёл мир в результате этой системы.

ну лениво - не считайте. значит не для вас было мое сообщение :)

а про Сталина - эт да... только вы-бы так вольно не вещали-бы на все стороны что при предыдущих правителях было лучше... да и вообще интернета не видели-бы. ну разве что в узенькую щелочку через ряды мощных "великих стен" остекающих всё кроме технической инфы и только с проверенных и утвержденных свыше сайтов.

сорр. про 45-й не заметил.

я про этот год и имел ввиду что американцы тогда взяли всех за я..ца и на этом выезжают вплоть до наших дней

[CARWIG 7]

сорр. про 45-й не заметил.

я про этот год и имел ввиду что американцы тогда взяли всех за я..ца и на этом выезжают вплоть до наших дней

Ну всех, да не всех. Как раз Сталин их послал. А если учесть, что в сферу его влияния помимо СССР входило пол Европы и Китай, то обломс нехилый случился. Правда, нужно отдать должное англосаксам, умеют они своё поражение в прибыли конвертировать. Плюс не гнушаются никакими средствами.

[valeo-ua 95]

Ну всех, да не всех. Как раз Сталин их послал. А если учесть, что в сферу его влияния помимо СССР входило пол Европы и Китай, то обломс нехилый случился. Правда, нужно отдать должное англосаксам, умеют они своё поражение в прибыли конвертировать. Плюс не гнушаются никакими средствами.

Блин, ну послал. И что в итоге?

Золотишко наши гнали за ленд-лиз - за ту самую тушенку, студебеккеры самолеты и другую технику что Америка поставляла нам. В каком году мы им выплатили всё? Вы знаете? По сведениям той-же <noindex>википедии</noindex> - до сих пор не выплатили...

[CARWIG 7]

"Дурный думкой багатие" (с). А вообще то, - это даже не смешно...

"Программа "Акцент". Про вступление Украины в ТС "

[cybec 0]

В Москве, например, есть конструкторский цент компании Боинг. Там занимаются тем же самым чем и в США инженеры занимаются.

Средняя зарплата в этой конторе в Москве 930 долларов. А в США 4000 долларов. Подоходный Налог в США 35 процентов, а в России 13 процентов.

Итого чистыми получается 800 долларов в Москве и 2600 долларов в США. Разница больше чем в три раза.

Путин и народ России кинули инженеров. Именно народ России голосует за Ельцина-Путина.

[cadzero 0]

Ну мы ведь с Вами не в 45 году живём, правда? Тем более вызывает огромное уважение у меня лично прозорливость Сталина. Мы-то теперь видим к чему подошёл мир в результате этой системы.

Прозорливость?

Хм..

Отказаться от возможности продавать любой свой товар за золото - это прозорливость?

Отказаться от возможности обрушить экономику вра.. геополитического конкурента просто предъявив ему к обмену на золото крупную сумму в его валюте - это прозорливость? Если уж маленькая бедная Франция смогла поставить США на грань банкротства - то что мог бы сделать мощный СССР? Попробуйте подумать :-)

Неучастие в Бреттон-вудской системе повлекло за собой неучастие и в Ямайской. В результате наша страна лишила себя возможности обладать 25-30% мировых денег. Ну, знаете, если ЭТО называть прозорливостью - то Сталин очень прозорливый и очень успешный агент госдепа.