Фигуры на цилиндре

[SERoz 201]

Шестигранник - в сечении соты, куб - на дне соты. Именно кубами соты (противоположных плоскостей) сопрягаются друг с другом.

Это Вы о чём???

Лично я говорил о поверхности сот, а не о донышках (которыми сопрягаются противоположные стороны)...

Или Вы предлагает сделать только донышки, а сами соты достроят пчёлы (типа - не дадим пчёлам умереть от безделья)???

SERoz, включи 3D воображалку, ромбики, кубики, шестигранники - смотря откуда посмотреть.

С 3Д у меня пока-что всё в порядке - а вот у Вас что-то не то...

Вы посмотрите на тени на гранях - по Вашему края сот должны быть в виде треугольных рёбер (/\/\/\)???

На приведённом go_to валике формируются только донышки (пусть кубиком) - где тут 6ти-гранник (верхняя часть сот)???

Вот ежели бы на валике было бы сформировано так как показал Атан - тогда и вопросов бы не было..

Для пробы, предлагаю go_to сделать оттиск этой формы (хотя бы оболочкой или отступом) и посмотреть на полученную форму...

[Атан 460]

По поводу моего вопроса по углу при вершине: то что можно "растянуть/сжать кубик" (тетраэдр - половина деформированного"кубика") понятно, просто конкретно к вашей детали: визуально угол близок к прямому...

А он и есть прямой, т.е. 90 град. По крайней мере, должен быть таковым.

[go_to 33]

Ну вот, поменял размерчик, валик и перестроился...

Ложку можешь брать, но походу раздачи не будет, автор медок-то заЖЖЖЖал. Будет сам кушать.

Дык аллергия у меня на мед, пусть сам ест

Оченно ваши картинки впечатляют. Заставляют тянуться, т.с.

Фото пчелиных сот для SERoz. Меня больше мучает другой вопрос. У Вас, на барабане, соты построены плоскими гранями?

Строил дедовским способом, по сечениям. Грани не плоские. Чем более сечений, тем точнее получится.

[dim314 0]

Настоящий коллективный разум !

JohnsonN - расстояние между сотами - это как нулевой цикл фундамента, на гранях сот сходящихся под 120 градусов особо кирпичей не положишь.

Атан - "вот здоровый взгляд на вещи" модель правильная

SERoz - вы правильно заметили, что на поверхности цилиндра шестигранный рисунок должен быть плоским, а уже потом вытягиваться.

go_to - ваш последний валик практически последнее приближение - у вас даже толщина у схождения трех углов сот на поверхности цилиндра увеличивается - так и надо - тот же эффект я вижу и на реальном восковом оттиске

Мне так не сделать

Изменено 4 января 2012 пользователем dim314

[JohnsonN 50]

JohnsonN - расстояние между сотами - это как нулевой цикл фундамента, на гранях сот сходящихся под 120 градусов особо кирпичей не положишь.

Попробуйте рассмотреть оттиск 2 барабанов на воск, с учетом расстояния между сотами. С обратной стороны воска должны получиться идентичные соты, а расстояние между сотами уменьшает толщину воска в углах!

[Атан 460]

Настоящий коллективный разум !

JohnsonN - расстояние между сотами - это как нулевой цикл фундамента, на гранях сот сходящихся под 120 градусов особо кирпичей не положишь.

Атан - "вот здоровый взгляд на вещи" модель правильная

SERoz - вы правильно заметили, что на поверхности цилиндра шестигранный рисунок должен быть плоским, а уже потом вытягиваться.

go_to - ваш последний валик практически последнее приближение - у вас даже толщина у схождения трех углов сот на поверхности цилиндра увеличивается - так и надо - тот же эффект я вижу и на реальном восковом оттиске

Мне так не сделать

По поводу глубины и формы оттиска.

При стороне соты 1,9мм (Сообщение #21), при этом диаметр соты должен быть 3,3мм, глубина оттиска должна быть не менее 2,7мм (чтобы полностью утопить куб). Тогда на поверхности цилиндра получим плоский шестигранник (а на формируемой плоскости - рисунок из шестигранников). В этом случае общая толщина готовго листа воска получается 3мм (а не 2мм, как в Сообщении #21).

При диаметре соты 5мм - глубина оттиска не менее 4,1мм (значит общая толщина готовго листа воска - около 4,5мм).

А вот с размерами сот (сечение) автор не определился окончательно. Данные разнятся между собой и отличаются от "стандартных".

По поводу построения модели. Как вариант.

Формируем тело одного "пупрышка" (ориентируем его относительно цилиндра). Затем масссивы (либо по кривым, либо сочетание кругового и прямоугольного). Можно массивить тела сразу двух (смещённых и ориентированных) "пупрышков".

[JohnsonN 50]

"В связи с тем, что размер пчел разных пород неодинаков, то и диаметр ячеек различен. Например, диаметр пчелиных ячеек у среднерусской породы — в среднем 5,56 мм, трутневых — 6,98 мм; у серой горной кавказской — соответственно 5,46 и 6,69 мм. Диаметр ячеек закономерно возрастает с юга на север, что соответствует географической изменчивости размера тела пчел. Глубина пчелиных ячеек 12 мм, они направлены несколько вверх, под углом к горизонту 4-5 град.

Сот одной стандартной рамки размером 435х300 мм вмещает до 9,1 тыс. ячеек, из них для вывода расплода пригодны около 8 тыс. ячеек.

Искусственную вощину вырабатывают в кустарных и механизированных мастерских. Искусственная вощина должна быть достаточно прочной, чтобы в ульях на её основе пчёлы отстраивали только пчелиные ячейки. В ячейках, вытянутых сверх нормы, матка или совсем не откладывает яичек или же засевает их трутневыми яичками. Нормально ячейка искусственной вощины должна иметь во всех трёх направлениях совершенно одинаковые размеры - от 5,3 до 5,45 мм. Ячейка, вытянутая хотя бы в одном направлении свыше 5,6 мм, считается браком и, не должна выпускаться с завода."

Информация с <noindex>http://otvet.mail.ru/question/10538100/</noindex>

Извините за

[Vadim_ryb_ 77]

Ну все тут скоро станем заправскими теоретиками-пчеловодами.

Осталось сделать модель эталонной вощины и устроить конкурс барабанов - чей обкатает вощину с наименьшими зазорами и интерференцией.

"кубик" в ячейке не совсем кубик тк у его граней углы не прямые.

и в представленных моделях, (картинка т.е.) у ячеек не бортиков, пчелам соты лепить будет сложно.

[JohnsonN 50]

Осталось сделать модель эталонной вощины и устроить конкурс барабанов - чей обкатает вощину с наименьшими зазорами и интерференцией.

Я думаю, что изготовление одних вальцов (с учетом подготовки программы) выйдет значительно дороже покупки уже готовых.

"кубик" в ячейке не совсем кубик тк у его граней углы не прямые.

и в представленных моделях, (картинка т.е.) у ячеек не бортиков, пчелам соты лепить будет сложно.

Углы достаточно просто скруглить.

P.S. ГОСТ 21180-75 "Вощина. Технические уловия"

[Атан 460]

Оттиск цилиндра (пупырчатого) на плоскости рамки. Глубина оттиска 4,5мм при диаметре соты 5мм. Толщина рамки 5мм.

Vadim_ryb"...кубик" в ячейке не совсем кубик тк у его граней углы не прямые...

Углы прямые.

[SERoz 201]

Оттиск цилиндра (пупырчатого) на плоскости рамки.

Вот это пральный бутерброд ...

[go_to 33]

А вон оно че. По фото валика стало понятно. Значит SERoz таки прав. Но это только упрощает дело...

Плохо мы еще знаем пчел

[SERoz 201]

А вон оно че. По фото валика стало понятно. Значит SERoz таки прав. Но это только упрощает дело...

:blush:

[Атан 460]

Сплющить надо !!!

<noindex></noindex>

Да, я был не прав, надо сплющить. Ибо углы между гранями (равносторонние четырёхугольники, которыми закрыто дно соты) - 120 град. А внутренние углы этих равносторонних четырёхугольников равны 70,5 градусов и 109,5 градусов.

[Vadim_ryb_ 77]

Плохо мы еще знаем пчел

таки плохо. но уже лучше. заглубления надо делать, а не просто плоскую поверхность. иначе пчелы не поймут куда дальше соты лепить. те начала для сот надо закладывать - "бортики" вокруг каждой соты.

а потом попробуйте сделать модель вощины и прокатать полученным роликом с проверкой интерференции и зазоров.

ЗЫ: Евгений, плющить надо не по ширине а по глубине ;)

[go_to 33]

таки плохо. но уже лучше. заглубления надо делать, а не просто плоскую поверхность. иначе пчелы не поймут куда дальше соты лепить. те начала для сот надо закладывать - "бортики" вокруг каждой соты.

а потом попробуйте сделать модель вощины и прокатать полученным роликом с проверкой интерференции и зазоров.

ЗЫ: Евгений, плющить надо не по ширине а по глубине ;)

Ванга сказала, что пчелы вымрут скоро. Так может не напрягаться?...

Бортики дело наживное. Думается столбики можно лепить прямые, без учета искривления поверхности. Легче вылазить будет. Зазоры и интерференция будут больше зависеть от точности сборки девайса.

[SERoz 201]

иначе пчелы не поймут куда дальше соты лепить. те начала для сот надо закладывать - "бортики" вокруг каждой соты.

Ну вот, уже и пчёлы совсем оцивилились - без посторонней помощи уже забыли куда соты строить, а раньше на автомате всё делали

[djrandom 27]

...У пчел штангелей нету...

Штангелей у них, конечно, нет :) Но зато есть природное чутье, которое позволяет им проделывать интересные штуки (например безошибочно находить свой улей в любую погоду), в том числе и с подозрением относится к "кривой" вощине (именно так называются прокатанные листы воска, которые затем вставляются в рамки). Если размер шестигранников будут, "по мнению" пчел, не подходящими, или расположение кривое, то они либо вообще на данной рамке ничё строить не будут, либо такого наворочают, что пасечкник потом многократно проклянет изготовителя такой вощины... Поэтому точность нужна приличная. Говорю это как человек, которые много лет помогает отцу на небольшой пасеке...

[Dna 138]

Шестигранник в сотах не расположен в одной плоскости.

Однозначно шестигранник не в одной плоскости...

Этот момент так и не осилил понять. Плюс с размерами не воткнул. Получилась фигня какая-то.

UPD После прочтения иностранной литературы кажись стало допирать потихоньку.

 

 

Интересная статья, в которой говорится о том, что изначально пчелы строят........круглые соты.

[dmytr 0]

Пытаюсь такое же начертить в компасе.