Перейти к публикации

Опять вращение


Рекомендованные сообщения

Здравствуйте!

Пытаюсь промоделировать аппарат с вращающейся областью. В одном из туторов нашел вот такие требования так сказать из первоисточника):

• the supposed inlet flow field at the rotating refrence frame boundaries must be axisymmetrical with respect to the rotation axis,

• the supposed outlet flow field at the rotating refrence frame boundaries must be as close to axisymmetrical with respect to the rotation axis as possible.

Как я понял, "входящий поток на границе вращающейся локальной системы координат должен быть осесимметричным по отношению к оси вращения".

Господа, это как? никак не дойдет это требование! помогите пожалуйста...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


фраза максимально точная. что в ней непонятно??

вы знаете, что такое осевая симметрия?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Знаю. Представляю.

Но не совсем понимаю, как поток может быть осесимметричным по отношению к оси вращения...То есть он должен "заходить" перпендикулярно к вращающемуся региону по оси его вращения? То есть как в центробежном насосе? Тогда как с исходящим потоком?

Заранее прошу прощения за глупые вопросы.

Вот моя модель. Патрубки - собственно направление входящего и исходящего потока. Где какой - впринципе не важно, все ведь зависит от направления вращения рабочего колеса и давлений на граничных условиях. Будет ли такая модель корректно моделироваться и какие граничные условия лучше задавать? Если есть опыт в таких вопросах, подскажите пожалуйста!

post-33976-1325031728_thumb.jpg

Модель.rar

Изменено пользователем gerim55
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну попробуйте обсчитать если параметры известны этого компрессора (?). Надо быть готовым к тому что нормально не обсчитается, раз пишут что поток должен быть осесимметричным то возможно для данного типа течения используется модель Эйлера, поэтому при таком токе как у вас она может не корректно считать. В общем надо пробовать )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Параметры не известны( Есть аналитический расчёт. Но там пальцем в небо многое, хотя определенные числа получены.

Я не давно начал работать в этой программе, ещё не до конца разобрался. Ставил давление окружающей среды (101325 Па) на входе и выходе. Но тогда напор совсем ничтожный получается.

Подскажите, граничные условия на входе и выходе должны соответствовать стационарной работе аппарата, так? С толку сбивает видео-пример расчёта центробежного насоса, где ставят на везде давление 1 атм. - но тогда что это за насос такой получается...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Без сети как он будет давление выдавать ? ) просто не указана рабочая точка у этого девайса. Я тот пример не видел и не ручаюсь за достоверность результатов, в рекомендациях ставят расход на входе и свободное давление на выхлопе. Соответственно снимают перепад давлений на роторе. А вы точно уверены что здесь создается давление за счет центробежной силы - за счет импульса от лопаток, я что то сомневаюсь )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не уверен конечно)

вот и пытаюсь промоделировать. Видел работу очень похожего аппарата, даже пропорции теже. Я и его модель сделал и посчитал, но сравнить не с чем - конкретных чисел по его работе пока не достал.

А подразумевается под свободным давлением?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А подразумевается под свободным давлением?

Какое-то фиксированное давление на выхлопе, относительно которого считается повышающее значение на роторе. Точнее полное на выхлопе в нужной точке /плоскости/ - статика на входе.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Буквально сегодня занимался подобным расчётом. Всё нормально получается. На входе и выходе ставил граничное условие - атмосферное давление. Действительно, статическое давление в рабочей области практически не меняется, однако меняется динамическое давление. Соответственно, полное давление тоже меняется, потому что это сумма статического и динамического давлений. Если вы подключите вентилятор к сети (трубопроводы, задвижки и т.п.), то статическое давление начнет расти в рабочей камере вентилятора из-за сопротивления сети. А если вы считаете вентилятор отдельно, без сети, и выход в атмосферу, то откуда взяться статическому давлению???? можно, как это уже говорилось выше, на выходе поставить давление выше атмосферного и имитировать таким образом сопротивление. Лучше конечно прокачивать среду через реальную сеть, по моему мнению, тогда и данные расчета будут адекватными.

post-33195-1325086533_thumb.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Буквально сегодня занимался подобным расчётом. Всё нормально получается.

Ничего страшного что принцип динамического компрессора немного отличается от центробежного :)

А если вы считаете вентилятор отдельно, без сети, и выход в атмосферу, то откуда взяться статическому давлению????

Спиральный кожух-это уже сопротивление. Надо полное давление считать, потому что некоторе схемы дают 70% динамики и выкидвать ее крайне не разумно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ничего страшного что принцип динамического компрессора немного отличается от центробежного :)

Спиральный кожух-это уже сопротивление. Надо полное давление считать, потому что некоторе схемы дают 70% динамики и выкидвать ее крайне не разумно.

Динамические компрессоры - всего лишь новое "модное" название, пришедшее в русскоязычную техническую литературу из английского языка!! Модель похожа на наши вихревые насосы.

На приведенной мной схеме как раз и показано распределение полного давления!!!!

Изменено пользователем DimmeX
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...

Буквально сегодня занимался подобным расчётом. Всё нормально получается. На входе и выходе ставил граничное условие - атмосферное давление. Действительно, статическое давление в рабочей области практически не меняется, однако меняется динамическое давление. Соответственно, полное давление тоже меняется, потому что это сумма статического и динамического давлений. Если вы подключите вентилятор к сети (трубопроводы, задвижки и т.п.), то статическое давление начнет расти в рабочей камере вентилятора из-за сопротивления сети. А если вы считаете вентилятор отдельно, без сети, и выход в атмосферу, то откуда взяться статическому давлению???? можно, как это уже говорилось выше, на выходе поставить давление выше атмосферного и имитировать таким образом сопротивление. Лучше конечно прокачивать среду через реальную сеть, по моему мнению, тогда и данные расчета будут адекватными.

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, как задавали вращение? Rotating regions? А как указать лопатки? У меня получается добавлять только цилиндрические предметы. Подскажите в чем не прав.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, как задавали вращение? Rotating regions? А как указать лопатки? У меня получается добавлять только цилиндрические предметы. Подскажите в чем не прав.

Если считаете только ротор - то соответственно указывается глобальное вращение - на стенки вешается только статор. Если считаете совместно со спиральным кожухом тогда расчетная область выделяется цилиндрическим телом. Специально выделять лопатки не нужно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если считаете только ротор - то соответственно указывается глобальное вращение - на стенки вешается только статор. Если считаете совместно со спиральным кожухом тогда расчетная область выделяется цилиндрическим телом. Специально выделять лопатки не нужно.

Цилиндрическое тело надо установить туда же, где будут вращаться лопатки, и потом сделать его неактивным? Или как?

И что значит (в первом случае) "на стенки вешается только ротор". Прошу прощения, но не понял.

Спасибо за отклик

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цилиндрическое тело надо установить туда же, где будут вращаться лопатки, и потом сделать его неактивным?

Да

И что значит (в первом случае) "на стенки вешается только ротор". Прошу прощения, но не понял.

Спасибо за отклик

Если в область вращения попала невращающаяся стенка - то граничное условие статор.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И все таки что-то не получается.

При старте расчета выкидывает ошибку

post-29089-1328866591.png

Я задавал GS:

post-29089-1328866734_thumb.jpg

На вход и выход задавал Environment Pressure.

Для вращения лопаток наложил диск, который отключил в Component control.

Вот не знаю, стоит ли что-то указывать как статор.

Подскажите, пожалуйста, что не правильно я сделал. Спасибо

post-29089-1328866601_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Адская гравицапа ) Во-первых расчетная область должна быть симметричной, во вторых условия давления не приводят к стабильному решению, в третьих это все-таки не лопаточная машина и на сколько к ней применима эта мат модель - большой вопрос.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 года спустя...

Адская гравицапа ) Во-первых расчетная область должна быть симметричной, во вторых условия давления не приводят к стабильному решению, в третьих это все-таки не лопаточная машина и на сколько к ней применима эта мат модель - большой вопрос.

Так как все таки правильно задать параметры вращения  для такой системы? и получить давление на выходе из вращающихся патрубков? У меня аналогичная ситуация.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Так как все таки правильно задать параметры вращения  для такой системы?

 

Не знаю ) что то мне подсказывает что разваливается задача из-за вращения труб и одновременного тока газа по ним, попробуйте только то что внутри посчитать, правда тогда не понятно как учитывать условия выхода газа из труб.

PS Это  вообще что такое ? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Killerchik
      Вот это интересно....    Вроде бы не так много, учитывая Z14. Нехорошо, но можно и забить.
    • Solidman
      Из справки SolidWorks Вы можете переключаться между режимами отображения твердых тел и тел поверхности, переместив указатель на тело в графической области и нажав Tab для скрытия или Shift + Tab для отображения.  Кроме того, можно отобразить одно или несколько скрытых тел. Для этого переместите указатель в графическую область, затем нажмите и удерживайте сочетание клавиш Ctrl + Shift + Tab. Скрытые тела временно отображаются как прозрачные. Чтобы вернуть их в режим отображения, нажмите на них.
    • UkulyAlex
      Да не очень то удобно, у более сотни позиций замочки снимать,  ставить свой номер.... Ну да ладно, чтобы остальные позиции не менялись, просто добавляю дочернии пустые записи удаленных элементов с соответствующим номером. Правда после каждого обновления отчёта, приходится эти записи из таблички спецификации удалять.  Зато остальные позиции не меняют номеров....
    • ДОБРЯК
      Вы крутите одну шарманку. Уже третий раз про это сказали в этой теме. :=) Разговор должен по спирали развиваться. Если вы знаете как найти первые собственные числа и вектора для разреженных матриц, то напишите.  А если только знаете как находить корни характеристического полинома, то напишите про это еще 20 раз. :=)  
    • DuS
      Народ, подскажите, вроде бы видел макрос который разблокирует солид, но не могу его найти. Забодал после разных команд блокируется и ни в какую!!!! Пишет что "текущую операцию невозможно прекратить..."
    • Fedor
      Нахождение собственных чисел это нахождение корней характеристического полинома и при порядке выше 4 требует бесконечных итераций. А решение линейных систем уравнений требует  конечного числа шагов. Кроме того есть и метод вращений Якоби. Для нахождения главных значений тензора и их направлений , кстати, очень хорош в механике деформируемого тела :) 
    • Onizuka
      а) Вложенные таблицы семейств плохо сказываются на производительность. По возможности, сведите все в одну таблицу б) Создайте ускорители экземпляров. С вложенными таблицами тоже быстрее должно стать.
    • mml35
      Если интересно то мои наблюдения: Работала версия 8.08 (год) потом 8.09 (0,5 года) и все было норм. В первой половине марте комп сделал обновления win. (win10) Поcле этого началось. Сначала перестал открывать одну сборку. Виснет и все. Другие норм. Открыл ее с ноута (win7) версия Creo та же. Открылось норм, но с ошибками. Пересобрал. После этого открыл и с компа Win10. Но именно с этого времени и началось как у Вас. При этом в папке, из которой открываешь сборку формируется файл prt с аброкадаброй в названии -  5o259bk5gfgcs06kpl9o2e6ag0.prt.1. Потом удаляю его в ручную. Решил что обновление кривое. Переустановил win (февральская сборка ) с отключением обновлений. Ничего не изменилось, видимо не в обнове дело, просто совпало, но при этом где - то именно с этого времени перестала открываться справка инетная (хотя может и раньше так было, просто не заметил). Работает только локальная. Если при запуске (через txt стартовых настроек) не убивать окна, то именно в это же время появилась надпись, что мол ошибка соединения Creo (раньше так точно не было).  Пришлось создать маленькую сборку из 3х- пластин, ее открывает всегда. Открываешь, покрутишь ее секунд 30 - закрываешь. Потом все сборки отрываются норм. Если поторопится и покрутить сборку мало по времени (например 5-7 сек), то виснет прямо при закрытии сборки. Ситуация однотипна для всех трех компов с разным железом (дом/работа/деревня) и только на ноутбуке (самый слабый 4 -ый комп, который не принимает Win10 поэтому стоит win7) нет ни одного глюка. Если что то ломается на win10 и вообще не хочет открываться, беру папку на ноут - открываю, потом и на других компах с win10 открывается норм.  Может быть это связка - версия и обнова винды/обнова Creo + политика Creo и Win в связи с СВО к России. Включение VPN ничего не меняет справка Creo не доступна, только локально установленная.
    • ДОБРЯК
      Задача одна. Задача не менялась. Найти первые собственные числа и вектора для двух разреженных матриц К и М. Степенной метод это ближе к решению поставленной задачи. Если матрица М единичная, то обратной матрицы искать не нужно. :=) Но вопрос в другом. Какие собственные числа находит степенной метод? Смекаете о чем я говорю?:=) И что нужно изменить в степенном методе, чтобы найти ПЕРВЫЕ собственные числа и вектора?  
    • Bot
      Об авторах: сотрудники кафедры конструкции и проектирования двигателей летательных аппаратов Владимир Мелентьев, к.т.н, доцент, Александр Гвоздев, к.т.н., доцент, Александр Уланов, д.т.н., профессор; руководитель интерактивного комплекса опережающей подготовки инженерных кадров на основе современных цифровых технологий «Иммерсивные технологии в двигателестроении» Илья Лейковский. Оригинал статьи на сайте компании «Топ Системы» В статье рассматриваются задачи и результаты обновления учебного процесса на основе российского PLM-решения на кафедре «Конструкции и проектирования двигателей летательных аппаратов». Самарский университет образовался в 2015 году путём объединения Самарского аэрокосмического университета (ранее Куйбышевского авиационного института), который был основан в 1942 году, и Самарского государственного университета. Кафедра Конструкции и проектирования двигателей летательных аппаратов ещё в 90-е годы сделала ставку на оперативное внедрение в [...] View the full article
×
×
  • Создать...