new Mastercam X6 VS Esprit 2012 VS...

[IBV 112]

Мне Tebis понравился. Интерфейс, кстати, тоже. Честно говоря я не сторонник излишних красивостей, которые вообщем-то ничего не дают, а только жрут ресурсы.

Траектории очень приятные. Солидно вообщем. :)

Да, жаль конечно, что обе обработки сделаны с одним шагом по Z.

[volodja 77]

Вот TEBIS понравился. Интерфейс (в стиле CATIA + CADDS) конечно на любителя, но траектории хорошие, хоть и революционного ничего нет.

Тут революции и не показать - деталь не та. Я вот сейчас заливаю ещё два файла: побольше опций. По-хорошему их бы подредактировать, ну уж ладно.

И после всех высокопарных фраз, простите то что вы показали как назвать? :) НИ-О-ЧЕМ. Верните деньги за билет, я на аватар

надеялся, а на не немецкий бюджетный сериал.

Ну вы и этого не сделали. Сравните с вашим роликом по качеству траекторий, по переходам и посмотрите ещё парочку. Высказывайтесь по существу только, а то с вашей стороны голословный негатив. А я высказывался по существу недостатков. Хоть одно моё предыдущее высказывание в этой теме можете опровергнуть?

А что, нормальный ролик. Добротно сделан - без метаний и прещелкиваний. Тренеровался?

Интерфейс конечно не как у всех (но красивый).

Вопрос к volodja. На станочной симуляции съем материала не увидел - есть?

Пять раз пробовал (видно просмотрели в предыдущем посте). Чтобы не резать видео и без метаний.

Съёма материала нет в СТАНДАРТНОЙ станочной симуляции. Я, честно скажу, и не вижу в нём особого смысла. Могу попробовать сделать ролик с ним.

volodja

Писец, работа в Tebis напомнила мне работу в Симатрон IT - "без стакангенса не разберешься"

Ну во первых вы неправильно поняли условие задачи, нужно было в первой обработке сделать шаг 2 мм, а в дообоработке шаг 1 мм. А вы сделали все 1 мм. Поэтому самый интересный момент, как будет разбивать ступеньки программа именно на "пологих рогах" и боковинах.

Ну и насчет шаблонов, в вашей программе они зашиты судя по всему изначально, откуда вдруг появляются в технологии скорости резанья и обороты для алюминия и выбор самой технологии "стандарт". Разница лишь в том кто эти шаблоны пишет пользователь или разработчики.

Про разный шаг понял, банально забыл: завтра постараюсь сделать с разным шагом. Но уже просто операции, без симуляции и подготовки.

Вот это вы меня огорошили - КАК РАЗ ПРОЩЕ НЕ ПРИДУМАЕШЬ, что же там непонятного? Сколько я кликов сделал, чтобы создать операцию? Импортировал деталь, заготовку, задал систему координат, открыл операцию, выбрал инструмент, задал деталь и заготовку. ВСЁ!!! Всё понятно, крупно, никаких особо мелких иконок (хотя начали уже внедрять потихоньку, балбесы-разработчики), единый интерфейс. Шаблоны не зашиты изначально, хотя и придаются отдельной моделью. Я использовал стандартную библиотеку, не хотел тратить время на задание подач и оборотов. Но для конкретного инструмента подачи/обороты автоматически пересчитываются исходя из диаметра инструмента и многих других параметров.

Посмотрите ещё следующие ролики - заливаю как раз.

Во, один залился: <noindex>предварительная работа с моделью и выбор инструмента</noindex>

Мне Tebis понравился. Интерфейс, кстати, тоже. Честно говоря я не сторонник излишних красивостей, которые вообщем-то ничего не дают, а только жрут ресурсы.

Траектории очень приятные. Солидно вообщем. :)

Да, жаль конечно, что обе обработки сделаны с одним шагом по Z.

Сделаю, банально забыл. Постараюсь завтра.

Я исходил из того, что деталь надо сначала померить и понять, с какими радиусами имеешь дело, где плоские поверхности находятся. Исходя из этого я и выбирал инструменты.

После чего проверил на изготовимость. По-моему, это наиболее правильный путь.

[andrey 33]

Тут революции и не показать - деталь не та. Я вот сейчас заливаю ещё два файла: побольше опций. По-хорошему их бы подредактировать, ну уж ладно.

Ну вы и этого не сделали. Сравните с вашим роликом по качеству траекторий, по переходам и посмотрите ещё парочку. Высказывайтесь по существу только, а то с вашей стороны голословный негатив. А я высказывался по существу недостатков. Хоть одно моё предыдущее высказывание в этой теме можете опровергнуть?

Пять раз пробовал (видно просмотрели в предыдущем посте). Чтобы не резать видео и без метаний.

Съёма материала нет в СТАНДАРТНОЙ станочной симуляции. Я, честно скажу, и не вижу в нём особого смысла. Могу попробовать сделать ролик с ним.

Про разный шаг понял, банально забыл: завтра постараюсь сделать с разным шагом. Но уже просто операции, без симуляции и подготовки.

Вот это вы меня огорошили - КАК РАЗ ПРОЩЕ НЕ ПРИДУМАЕШЬ, что же там непонятного? Сколько я кликов сделал, чтобы создать операцию? Импортировал деталь, заготовку, задал систему координат, открыл операцию, выбрал инструмент, задал деталь и заготовку. ВСЁ!!! Всё понятно, крупно, никаких особо мелких иконок (хотя начали уже внедрять потихоньку, балбесы-разработчики), единый интерфейс. Шаблоны не зашиты изначально, хотя и придаются отдельной моделью. Я использовал стандартную библиотеку, не хотел тратить время на задание подач и оборотов.

Посмотрите ещё следующие ролики - заливаю как раз.

Во, один залился: <noindex>предварительная работа с моделью и выбор инструмента</noindex>

Сделаю, банально забыл. Постараюсь завтра.

Volodja огромное спасибо, отличное видео. Скажу честно я сторонник современных интерфейсов и в этом плане тебис не могу полюбить. Но траектории хороши.

[volodja 77]

<noindex>Вот ещё один</noindex>: программирование шаблона, смена станков, проверка, некоторые интерактивные изменения в программе: поворот головы станка, инструмент-близнец, вот только документация плохо получилась: pdf-картинка на видео серая вышла.

[newsky 0]

Ну вы и этого не сделали. Сравните с вашим роликом по качеству траекторий, по переходам и посмотрите ещё парочку. Высказывайтесь по существу только, а то с вашей стороны голословный негатив. А я высказывался по существу недостатков. Хоть одно моё предыдущее высказывание в этой теме можете опровергнуть?

После чего проверил на изготовимость. По-моему, это наиболее правильный путь.

Да легко.Деталь и реальная обработка на видео?

И кстати мой ролик был одним из первых после задания Андрея,еще до того как вылезли остальные "требования".

И насколько я понимаю Вы не внимательно смотрели.Комплексную финишную обработку кроме hypermill никто не показал.

[volodja 77]

Да легко.Деталь и реальная обработка на видео?

Да не об этом я. Я нисколько не сомневаюсь, что вы её ТОЖЕ сделаете: разумеется Hypermill совершенно работоспособен и для такой детали уж точно пригоден. Я во втором ролике ПЫТАЛСЯ объяснить свой подход к заданию и про его условия. Я вот ИМХО считаю, что выбор фрез для обработки (10 и 5мм) проистекал от отсутствия ПРОСТЫХ возможностей анализа детали. Для черновой обработки 3D-поверхности выбирать цилиндрическую фрезу вообще без радиуса, не говоря уже о том, что 10мм... нерационально, можно спокойно побольше? А для остаточного материала фрезу диаметром 5мм, хотя радиусы скруглений 4мм?

Я постарался показать во втором ролике, как я выбирал бы фрезы для обработки и для этого теста.

И кстати мой ролик был одним из первых после задания Андрея,еще до того как вылезли остальные "требования".

Я попробовал запрограммировать эту деталь на следующий же день: это я к тому, что вы явно намекаете на учёт ошибок "первопроходцев". Кроме того, про переходы и качество траекторий я сразу отметил.

И насколько я понимаю Вы не внимательно смотрели.Комплексную финишную обработку кроме hypermill никто не показал.

Я обратил на неё внимание, очень внимательно смотрел все ролики, в том числе и ваши, иначе я бы не мог отметить объективные недостатки. Но, поскольку про финишную обработку не было ни слова в задании и у других её тоже не было, я счёл её опцией, которую вы просто... продемонстрировали, что-ли.

[Machinist 439]

volodja

Интерфейс, мягко говоря, незатейливый) А так, в целом, нормальное видео.

[volodja 77]

volodja

Интерфейс, мягко говоря, незатейливый) А так, в целом, нормальное видео.

Ну это дело вкуса, конечно: меня наоборот обилие мелких иконок и многочисленных открывающихся окон раздражает. А по качеству траекторий, по простоте работы и понятности ролика, по недостаткам наконец...?

Да, народ: сегодня-завтра не успею последний обещанный ролик сваять. Плиз, очень прошу прощения: после праздников.

[UAV 19]

Интерфейс, мягко говоря, незатейливый)

Не соглашусь. Если про кнопочки. Вы когда-нибудь озадачивались придумываем иконки на команду? А тут класная идея - картинка не придумывается, давайте сокращенное название напишем. Я такой подход только бы приветствовал.

[ART 519]

volodja

Много кликов и метаний по меню, которые отбивают интерес просмотра, и глаза от этих метаний устают сильно. Траектории и визуализация мне понравились. Работа со станком тоже.

Интерфейс программы на любителя. Мне он не нравится, сказывается опыт работы в похожем интерфейсе.

[newsky 0]

volodja

На скрине есть врезание полным телом фрезы,если по стали то прости прощай.Следующий слой сквозной проход полным телом фрезы почти полная задница даже при обработке легких сплавов.

Ширина шага очень большая.

То что показано как дообработка, не уверен что это будет работать.

[volodja 77]

volodja

Много кликов и метаний по меню, которые отбивают интерес просмотра, и глаза от этих метаний устают сильно.

Вероятно, во втором и третьем ролике: наспех что-то сделал, пара лишних движений там однозначно есть.... Я конечно не спец по изготовлению видео, хотя старался как можно медленнее делать. Ну извиняйте.

volodja

На скрине есть врезание полным телом фрезы,если по стали то прости прощай.

Следующий слой сквозной проход полным телом фрезы почти полная задница даже при обработке легких сплавов. Ширина шага очень большая.

То что показано как дообработка, не уверен что это будет работать.

Вы имеете в виду погружение в материал? Тогда ошибаетесь, скорее всего; такого нет.

Однозначно либо со свободной стороны заход, либо по рампе 2°: другого не дано. Траектория погружения по рампе другого цвета кстати. Но чего только не бывает , завтра попробую проверить и картинку засунуть, если смогу по времени.

Но вы правы в том, что эта стратегия делает акцент на замкнутость траекторий и допускает разное (меньшее конечно; не большее) расстояние между шагами. Для стали и других твёрдых материалов я выбрал бы другую стратегию, которая длиннее по времени, но строго держит заданный шаг (как я видел в некоторых роликах). Может быть и в вашем, не помню уже.

Сквозной проход: между двумя горбами по-другому только трохоидой.... Но в роликах видно, что для 100% врезания предусмотрена отдельная (пониженная) подача, она тоже другим цветом выделена. Подача по рампе тоже имеет отдельное значение.

Ширина шага 5мм при диаметре фрезы 10мм, и для 15R3.5 тоже 5мм. Не понял, почему большая?

Какую бы вы выбрали?

И обработка, и дообработка ОДНОЗНАЧНО будут работать. На нашем софте делают прессформы и штампы сотни предприятий, а уж практически все штампы для кузовных деталей ВСЕХ немецких автомобилей сделаны в Tebis, его изначальная специализация как раз пресс-формы и штампы.

[IBV 112]

Сегодня ещё раз посмотрел ролики Тебис и, невзирая на некоторую критику в его адрес, всё-таки скажу - на мой взгляд лучшая обработка (хотя Симатрон мне тоже очень понравился). И ещё мне очень понравился контроль создаваемой управляющей программы. Очень продумано и наглядно. Чувствуется, что люди ставят надёжность во главу всего. Мне такой подход нравится.

Жалко, что ломаных Тебисов нет.

[ak762 323]

есть, искать лучше надо

[newsky 0]

а уж практически все штампы для кузовных деталей ВСЕХ немецких автомобилей сделаны в Tebis, его изначальная специализация как раз пресс-формы и штампы.

И VW то-же? А у меня несколько другие данные , впрочем как и по Tebis :)

[volodja 77]

И VW то-же? А у меня несколько другие данные , впрочем как и по Tebis

Вы имеете в виду несколько фирм в России (типа Интеррос IV), которые что-то делали или делают для VW? Я нисколько не сомневаюсь, что есть ещё несколько и в Германии, и в других странах: крупные производители отдают заказы на сторону, если сами не успевают. Просто объёмы производства настолько несопоставимы, что я и сказал практически все. Может где-то какое-то отделение и имеет одно-два рабочих места другого САПР (на БМВ в Мюнхене например, я точно знаю, имеется ПОКА одно рабочее место ProE), но это же несерьёзно. Официально: CAD - V5 или NX (Opel и Daimler), САМ - Tebis. Проверьте свои источники, а лучше съездите сами на экскурсию (я имею в виду на производство); можете к нам обратиться - организуем посещение. Но по-моему, тема ушла в сторону.

[andrey 33]

Вы имеете в виду несколько фирм в России (типа Интеррос IV), которые что-то делали или делают для VW? Я нисколько не сомневаюсь, что есть ещё несколько и в Германии, и в других странах: крупные производители отдают заказы на сторону, если сами не успевают. Просто объёмы производства настолько несопоставимы, что я и сказал практически все. Может где-то какое-то отделение и имеет одно-два рабочих места другого САПР (на БМВ в Мюнхене например, я точно знаю, имеется ПОКА одно рабочее место ProE), но это же несерьёзно. Официально: CAD - V5 или NX (Opel и Daimler), САМ - Tebis. Проверьте свои источники, а лучше съездите сами на экскурсию (я имею в виду на производство); можете к нам обратиться - организуем посещение. Но по-моему, тема ушла в сторону.

Конкуренция разработчиков или дилеров CAM систем часто переносится во вражду или недоверие пользователей...

[newsky 0]

Вы имеете в виду несколько фирм в России (типа Интеррос IV), которые что-то делали или делают для VW? Я нисколько не сомневаюсь, что есть ещё несколько и в Германии, и в других странах: крупные производители отдают заказы на сторону, если сами не успевают. Просто объёмы производства настолько несопоставимы, что я и сказал практически все. Может где-то какое-то отделение и имеет одно-два рабочих места другого САПР (на БМВ в Мюнхене например, я точно знаю, имеется ПОКА одно рабочее место ProE), но это же несерьёзно. Официально: CAD - V5 или NX (Opel и Daimler), САМ - Tebis. Проверьте свои источники, а лучше съездите сами на экскурсию (я имею в виду на производство); можете к нам обратиться - организуем посещение. Но по-моему, тема ушла в сторону.

Источник: <noindex>http://www.openmind-tech.com/en/applicatio...volkswagen.html</noindex>

<noindex>http://www.openmind-tech.com/en/applicatio.../erode_all.html</noindex>

volodja я в германии в последние полгода разве что не жил :) и предприятий посмотрел достаточно, единственно не из отрасли автомобилестроения.

[newsky 0]

Конкуренция разработчиков или дилеров CAM систем часто переносится во вражду или недоверие пользователей...

Андрей не совсем так, просто аферисты присутствуют не только в России, а и в Германии в том числе. К volodja это не в коей степени не относится. Просто не так давно имел удовольствие общаться с "диллером" твоего любимого мастеркама из Германии, который как оказалось к данной системе имел очень далекое отношение :)

[andrey 33]

Дело в том, что на рынке CAM систем нет и, могу предположить, что не будет явного лидера. И это обусловлено прежде всего лимитированностью разработчиков в ресурсах, как маркетинговых, так и производственных. Поэтому всяческие рассуждения о том, что на этом хорошем заводе стоит Тебис, Хайпермилл или Эсприт и поэтому система лучше или хуже беспочвенны.

Tebis и HyperMill - немецкие программы, поэтому имеют значительную долю рынка в Германии, в т.ч. мирового автомобильного.

Mastercam - американская программа и имеет значительную долю Северо-Американского рынка.

Delcam родом из Великобритании, поэтому доминирует в Англии и Европе.

Техтран - российская программа, поэтому значительно опережает по количеству предприятий-пользователей и Делкам и Tebis и Hypermill в РФ вместе взятых.

Так называемые отчеты CimData о CAM рынке - это откровенное надувательство, так как эта компания учитывает в своих "расчета" вендоров, только если они платят ей деньги. При этом они не могут проверить предоставляемую информацию. Но получается неплохая реклама, и некоторые ее активно муссируют в своих корыстных интересах.