Перейти к публикации

Допуски на чертежах


Takumoto

Рекомендованные сообщения

Здраствуйте, имеется пара деталей от перфоратора которые будут отправлены на завод в китай, очень нужно понять мне как вычеслить и указать на чертежах допуски для этих деталей т.к. от них будет зависеть цена изготовления.

Перелопатил за пару дней ЕСКД и ЕСТД и ЕСДП, но я не инженер и не конструктор а это целый "институт"

Если кто то шарит в этом деле помогите на примере пожалуйста.

post-33510-1323144622_thumb.jpg

бобышка_перфоратора.PDF

подшипник_перфоратора01.PDF

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Фаска 0,5

Фаска 0,97

делаются сверлами, имеет смысл показать градус и глубину сверления. Да и как-то не технологично вроде))

размер 2,538 делается концевой фрезой - а значит радиус и глубина вреза

ну и т.д.

Деталюха простенькая, может имеет смысл попросить за денюжку кого-нить сделать?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да лучше попросить кого нибудь сделать. Чертежи нужно переделывать. Допуски просто так не назначишь, нужно знать ответные детали, функционирование, как собирается и т.п.

п.к. Чем шлицы будут делать на подшипнике? Механообработкой как такое получить или на эррозии будете делать?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

streamdown

Китайцы детали будут делать по моей модели, я могу чертежи и не отправлять им, скину файлы в Солиде прям.

Их конкретно интересуют допуски, а я не вкурсе как их выставлять и высчитывать

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Китайцы детали будут делать по моей модели

Тогда на модели должны стоять допуски именно так как должны. Но это отражается и на моделировании модели. Во вторых китайцы должны открывать в той же программе...
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Takumoto

Я про то, что чтобы поставить допуски - нужно нормально образмерить.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я про то, что чтобы поставить допуски - нужно нормально образмерить.

Да здесь размеры я ставил на скорую руку чисто для примера

Ruslan

как будут изготавливать я тоже не в курсе механообработкой или на эррозии или еще как то,

Китайцы уже открывали и смотрели модель потом потребовали расставить допуски ко всем деталям

Кто нидь покажите хоть как они выглядят и как ставятся правильно

Изменено пользователем Takumoto
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну что тут скажешь. Если ты ваще не в теме, скажи китайцам, чтоб делали всё по допускам: H8,h8; +/- IT8/2

Если будет дорого, меняй цифорку 8, на 9 в этой записи и опять спрашивай цену. Вообщем для перфоратора думаю особо крутых допусков то и не надо, но всё же старайся особо грубый допуск не ставить. Тоесть цифра 8 в данном случае означает класс точности по 8-му квалитету точности. Короче говоря увеличивая цифру ты теряешь точность , но удешевляешь работу и наоборот. К примеру 18-й квалитет самый грубый (никогда его не используй! ). 01 - самый точный (тоже никогда его не используй ;-)) ). Они идёт от 01...0....1.....2....3.....4.....и до 18-го.

Рекомендую в данном случае торговаться в пределах от 7-го до 12-го квалитета. Буквы H,h и IT не меняй. :beer:

Изменено пользователем ™¤-=MASTER=-¤™
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый Takumoto, у Вас есть 2 варианта решения задачи. Первый вариант Вам предложил Ruslan, второй ¤-=MASTER=-¤. Если Вы склоняетесь ко второму варианту, не могли бы назвать торговую марку, под которой будет выходить этот инструмент, во избежании покупки данного изделия (личное мнение). :poster_offtopic:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...Плюс тут не хватает не только допусков, но и шероховатости поверхностей, отклонений формы, материала, термообработки. Т.е. изготовленные детали, в таком виде, проработают очень недолго.

Кроме проблем с чертежом, есть проблемы с моделью, с технологией.

Примеры.

Что за фаски 0,5; 0,975 и почему в модели есть разделительные линии? Это одна фаска, выполняемая за одну операцию.

Где канавка для выхода инструмента при изготовлении шлицов?

Вот почему нельзя покупать китайские товары.

Ну что тут скажешь...

Лучше бы Вы и не говорили. Квалитет, соответствующий цифре 8, обязывает иметь определённую чистоту поверхностей (Вы предлагаете всё шлифовать).

Допуск +/- IT8/2 - не существует.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кроме проблем с чертежом, есть проблемы с моделью, с технологией.

Примеры.

Что за фаски 0,5; 0,975 и почему в модели есть разделительные линии? Это одна фаска, выполняемая за одну операцию.

Где канавка для выхода инструмента при изготовлении шлицов?

Вот почему нельзя покупать китайские товары.

Лучше бы Вы и не говорили. Квалитет, соответствующий цифре 8, обязывает иметь определённую чистоту поверхностей (Вы предлагаете всё шлифовать).

Допуск +/- IT8/2 - не существует.

Ну имеется ввиду, что IT/2 начинаетя с 12-го ? да эт овсё ерунда ))

Собственно говоря, я уже давно ущёл из конструкторских бюро всяких, надоело быть наёмным конём :biggrin:

Работаю чисто на себя.

По теме. Конечно же соглашусь со всеми мнениями выше и скажу, что для надлежащего изготовления деталей нужно знать много всего: сопрягаемые детали, тип работ, продолжительность, вибрации, влажность, температуры, запылённость, защита от дурака и многое другое :sport_box: ..... конечно надо расставлять на чертеже и допуски размеров и не указанные допуски и шероховатость пов-й и отклонение формы и термообработку и покрытия и много чего другого, НО! Если человек не в теме, он может просто сказать косоглазым, чтоб делали одну хотябы деталь с допуском IT12 к примеру и всё. Есть же такая аббревиатура IT, тобишь INTERNATIONAL TOLERANCE. Пусть делают по IT12, присылают деталь и если она работает не корректно - допуск делается более точным. По другому никак. Так что отсылай топикстартер китайцам эту модель и пусть они её херачат по IT12 и не забивай голову всем остальным :throw:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так что отсылай топикстартер китайцам эту модель и пусть они её херачат по IT12

Только работать она не будет. Хотя конечно есть еще селективная сборка...
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну что тут скажешь...

Уточнение по ГОСТ 30893.1 есть такие общие допуски, см. вложение, в брате этого ГОСТа 30893.2 допуски формы и расположения поверхностей.

Этот ГОСТ аналогичен стандарту ISO, как правильно указывать в международном стандарте там тоже есть.

post-31153-1323154515_thumb.png

Изменено пользователем Nikollay
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не стоит браться за то, в чем не разбираетесь.

И не следует ожидать, что советы, которые получите, помогут правильно изготовить данные детали.

Как предложил Ruslan, лучше наймите кого-нибудь сделать чертежи.

Плюс тут не хватает не только допусков, но и шероховатости поверхностей, отклонений формы, материала, термообработки. Т.е. изготовленные детали, в таком виде, проработают очень недолго.

Буть моя воля я и не брался бы за это дело, естесственно тут надо кучу всего изучать и не один год,

Но шеф сказал надо сделать и я вот мучаюсь.

Вобщем мы решили выйти из ситуации так:

Эти детали существющие изготавливают на одном заводе, а те, которые я сделал (с незначительными изменениями которые в теории должны увеличить срок службы деталей) отдадим на другой завод, что бы они нам выточили запчасти.

Мы запросили всю информацию по допускам, когда получим хочу плясать от них.

Ну имеется ввиду, что IT/2 начинаетя с 12-го ? да эт овсё ерунда ))

Собственно говоря, я уже давно ущёл из конструкторских бюро всяких, надоело быть наёмным конём :biggrin:

Работаю чисто на себя.

По теме. Конечно же соглашусь со всеми мнениями выше и скажу, что для надлежащего изготовления деталей нужно знать много всего: сопрягаемые детали, тип работ, продолжительность, вибрации, влажность, температуры, запылённость, защита от дурака и многое другое :sport_box: ..... конечно надо расставлять на чертеже и допуски размеров и не указанные допуски и шероховатость пов-й и отклонение формы и термообработку и покрытия и много чего другого, НО! Если человек не в теме, он может просто сказать косоглазым, чтоб делали одну хотябы деталь с допуском IT12 к примеру и всё. Есть же такая аббревиатура IT, тобишь INTERNATIONAL TOLERANCE. Пусть делают по IT12, присылают деталь и если она работает не корректно - допуск делается более точным. По другому никак. Так что отсылай топикстартер китайцам эту модель и пусть они её херачат по IT12 и не забивай голову всем остальным :throw:

Спасибо Мастер, мне это и надо было впринципе - они спросили допуски? вот вам пожалуйста - IT12 - делайте!

Ладно не много повременю посмотрим что скажут из исходного завода.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...а те, которые я сделал (с незначительными изменениями которые в теории должны увеличить срок службы деталей) отдадим на другой завод, что бы они нам выточили запчасти...

Уважаемый Takumoto... не могли бы назвать торговую марку, под которой будет выходить этот инструмент, во избежании покупки данного изделия (личное мнение). :poster_offtopic:

Присоединяюсь к просьбе.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяюсь к просьбе.

Торговая марка HTT

И сразу хочется узнать по каким доводам вы избегали бы покупки этих изделий? только конкретно и можно по пунктам.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо Мастер, мне это и надо было впринципе - они спросили допуски? вот вам пожалуйста - IT12 - делайте!

Ладно не много повременю посмотрим что скажут из исходного завода.

Мастер не понимает что пишет, следовать таким советам не разумно.

Делать все изделие как он Вам советует с максимальной точностью ответственного размера очень дорого.

Делать все с усредненной точностью ухудшит работоспособность устройства - лучше оставить оригинальную деталь.

INTERNATIONAL TOLERANCE это стандарт ISO 286 - таблицы классов точности, в которых "IT" только зона допуска, как "H" и "h".

Для определения неуказанных допусков есть стандарт ISO 8015 для линейных и угловых размеров (+- IT12/2 встречается именно в нем и больше нигде) и ISO 2768 для общих допусков поверхностей. В наших краях в их замену выпущен ГОСТ 30893.

Общие допуски обычно назначаются на не ответственные размеры и поверхности, в Вашем случае по мимо них есть и такие от которых зависит работоспособность узла.

Для правильного функционирования изделия по мимо допусков на линейные размеры необходимо указать допуски на отклонение поверхности и задать правильные шероховатости, твердость поверхности.

Причем не исходя от изготовителя, как Вы писали ранее, а от функционирования детали в узле.

В прочем это все писали ранее.

Причина одна - предпочитаю чтоб изделия проектировали профессионалы, если бы Вы сразу согласились отдать работу инженеру, как советовал Ruslan, таких просьб бы не было.

Изменено пользователем Nikollay
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И сразу хочется узнать по каким доводам вы избегали бы покупки этих изделий? только конкретно и можно по пунктам.

Комплектующие разрабатываются на глаз, значит они вряд ли будут соответствовать предьявлеямым к ним требованиям. Ну и сборка (изделие) из таких комплектующих будет соответствующей.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Комплектующие разрабатываются на глаз, значит они вряд ли будут соответствовать предьявлеямым к ним требованиям. Ну и сборка (изделие) из таких комплектующих будет соответствующей.

Это не разработка, а доработка, т.е. после долгого использования инструмента были выявлены слабые детали которые мы хотим улучшить дабы продлить срок службы.

Мы показываем заводу детали которые нужно изменить и естесственно инженеры при этом заводе все сделают по стандартам и соответствующим требованиям.

Сейчас им нужны допуски т.к. они влияют на цену производтсва этих деталей.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это не разработка, а доработка, т.е. после долгого использования инструмента были выявлены слабые детали которые мы хотим улучшить дабы продлить срок службы.

Мы показываем заводу детали которые нужно изменить и естесственно инженеры при этом заводе все сделают по стандартам и соответствующим требованиям.

Сейчас им нужны допуски т.к. они влияют на цену производтсва этих деталей.

Я не понимаю как не инженер и не конструктор может улучшить конструкцию. Это по-моему нонсенс :)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Alexey8107
      Всем доброго дня. Имеется ивановский обрабатывающий центр ИС-800, в нем установлены: PSM-45HVi A06B-6120-H045 SPM-30HVi A06B-6121-H030#H550 Возникла авария 9030 Overcurrent in the converter input circuit. Если смотреть В-65285 в этом случае на PSM должна отображаться 1, а на SPM - 30. Так оно и есть на самом деле. Документ ссылается на пункт 3.1.1, в свою очередь этот пункт говорит о неисправности PSM и следует проверить Входящее питание. Скорее всего здесь имеется ввиду питание управления, оно 240 В и стабильно Рекомендуют проверить реактор. Сразу откидываем, т.к. дело до включения силового питания еще даже не доходит, МСС отключен. Да и реактор штатный, всю жизнь работал с этим реактором. Проверить IGBT. Проверить проверил как мог, на КЗ, но дело до силовухи еще не доходит, ее питания еще нет и физически включиться не может из за MCC(ну это естественно, блок в аварии). Принципиально все рекомендации. На LEADWELL была похожая ситуация, на торможении шпинделя на PSM помнится выпадала авария 1, а на шпинделе не помню уже что. Тоже думали на PSM, а судя по всему мозг вынимал рекуператор в SPM. Т.к. на шине 500 вольт на торможении шпинделя напряжение вылетало далеко за 500 вольт выше. Здесь тоже нечто подобное, SPM опрокидывает PSM в аварию. Вобщем при включении питания станка, запитывается только управление на PSM, а он в свою очередь раздает 24 вольта на все остальные блоки по CXA2A, если все нормально и ЧПУ включена, замыкается контакт МСС, разрешая подачу силового питания на PSM. Шаги загрузки на полностью исправном станке PSM    SPM   -          A   -         50   -         12(или 18)   -         -- После включения ЧПУ и подачи силового питания   0         0 У нас PSM    SPM   -          A   -         50   -         12(или 18)   1         30 Включение силовухи невозможно. Что было сделано: 1. Проверены все питания, 240 СХ1А, 24 СХА2А, силовое питание, везде порядок. 2. Проверены IGBT на PSM и SPM, явного замыкания нет. 3. Проверены обмотки серво двигателя шпинделя. На всех 0,4 ома(сопротивление щупов 0,2 + обмотки 0,2 ома). Сравнил с заведомо исправным таким же двигателем(он стоит в другом таком же станке и работает), все тоже самое, На массу КЗ нет. Да и силовухи тоже нет, так что это бессмысленно. 4. Откинул от PSM разъем СХА2А(тупо обесточил остальные блоки от 24 вольт), включил питание управления, PSM перестал опрокидываться в ошибку, на дисплее "-". Ждал долго, не опрокидывается. Силовое питание подавать не стал, ибо чревато для остальных блоков, а скидывать шинку постоянного тока честно говоря поленился. 5. С соседнего станка снял плату управления SPM и переставил в неисправный станок, по номерам они идентичные. Станок включился и даже подал силовое питание на PSM без всяких аварий. Гонял пару минут в холостую, все было нормально, но после опрокинулся с той же ошибкой 1 и 30 на PSM и SPM соответственно. 6. Взял плату управления SPM с неисправного станка и установил в исправный. Станок включился и сколько бы не гонял, и даже шпинделем крутил, не опрокидывается. Т.е. к обоим платам претензий ноль. После вернул все обратно. Исправный станок работает как ни в чем не бывало, неисправный сразу опрокидывается в аварию почти сразу после включения управляющего питания. На ЧПУ ошибка 9030 и какие то еще по осям, но они связаны с отсутствием питания на шине постоянного тока если не ошибаюсь, так что это нормально. Итого, силовуха явных признаков неисправности не имеет, и даже на какое то время с другой платой включает силовое питание(скорее всего это связано с разбросом параметров защит на разных платах). К самому PSM тоже вроде претензий не должно быть, хотя В-65285 указывает именно на него. В истории с LEADWELL точно помню, что тоже все указывало на PSM(в том числе 1 на дисплее), и даже сервисный инженер FANUC был уверен в неисправности именно PSM. По факту, неисправен был как раз SPM. К платам управления тоже никаких претензий, обе работают в исправном станке. Единственное логическое объяснение, неисправность силовухи SPM. НО!!! Шина постоянного тока даже не думает запитываться, так что и тут с опрокидыванием сразу после включения есть засада! Ну не тестирует же SPM и PSM силовую часть напряжением 24 вольта??? Ведь до включения силового питания в этом случае даже не доходит из-за аварии! Может у кого есть еще идеи или опыт устранения таких дефектов? Помнится у фанука была типовуха на платах А16В-2203-0623 с датчиками тока, они отгорали и привод отваливался в аварию по одной из фаз. Это были привода шпинделя и двух осей в одном корпусе, были такие у нас на токарных. Сервисники фанука тогда их тучами меняли... Хотя тут я думаю не наш случай
    • Kelny
      Даже при всём при этом оно не всегда корректно работало, так что даже в старых версиях было быстрее удалить размер и потом вставить заново, чем искать эти точки размеров, а потом пытаться их привязать к новому месту.   Возможно это всего лишь глюк новой версии, в последних версиях они похоже штатно закладываются.
    • maxx2000
      @davidovka я их сразу ссыпаю в TEMP,  в тех что живы нет отметок о создании current_session.pro. Интересно что сам current_session.pro создаётся, но не обновляется дата в отличии от даты модели. Может быть и вправду менял какие нить настройки и забывал сохранить
    • Ahito
    • maxx2000
      т.е. доверять разработчикам оснований нет. Ясно-понятно
    • clavr
      все так и было до 2024 версии. размеры не импортировались. теперь вот в 2024 так нельзя. может где-то в настройках поменять что нужно? все перерыл, пока не нашел
    • arsenev
      Первый свободный номер инструмента   int list $toolnumblist = extract(folder('TOOL'), 'Tool.Number.Value') int $newToolNumb = 1 while member( $toolnumblist, $newToolNumb) {     $newToolNumb = $newToolNumb + 1 } Message Info 'Первый свободный номер инструмента - ' + $newToolNumb     Инструменты с повторяющимися номерами   int list $toolnumbers = extract(folder('tool'),'Number.Value') int $i = remove_duplicates($toolnumbers) string $op = '' foreach $n in $toolnumbers {     string list $names = extract(filter(folder('tool'),'this.Number.Value == "' + $n + '"'),'Name')     if size($names) > 1 {         $op = $op + 'Инструменты с повторяющимся номером T ' + $n + CRLF         foreach $name in $names {             $op = $op + $name + CRLF         }         $op = $op + CRLF     } } message info $op     Удаление выбранного   Макрос, который проверяет тип объекта, а затем позволяет выбрать один и удалять выбранные части. Я связал это с ctrl+d.   string list $rootTypes = {'toolpath','featureset','pattern','boundary','model'} string list $selectedTypes = {} foreach $rt in $rootTypes {     if entity_exists(entity($rt,'')) {         entity $ent = entity($rt,'')         if number_selected($ent.RootType, $ent.Name) > 0 {             int $i = add_last($selectedTypes,$rt)         }     } } if size($selectedTypes) <= 0 {     return } int $index = -1 if size($selectedTypes) == 1 {     $index = 0 } else {     $index = input choice $selectedTypes 'Wich Type to remove?' } if $index != -1 {     String $cmd = 'DELETE ' + $selectedTypes[$index] + ' "' + entity($selectedTypes[$index],'').Name + '" SELECTED'         DoCommand $cmd }
    • PETR_1
      Можно переназначить правую и центральную (колесо) кнопки с помощью бесплатной программы X-Mouse Button Control (есть портабельная версия). Это переназначение будет работать только для компаса.
    • Kelny
      Может изменяемый вами размер импортирован из модели?  Обычно переносилось удержанием левой кнопки мыши, а если сделать двойной клик, то нужно потом выбрать новый объект уже без удержания кнопок мыши.
    • Kelny
      Отключить галочки режима большой сборки. Инструменты-Параметры...-Настройки пользователя-Сборки
×
×
  • Создать...