Допуски на чертежах

[Takumoto 0]

Здраствуйте, имеется пара деталей от перфоратора которые будут отправлены на завод в китай, очень нужно понять мне как вычеслить и указать на чертежах допуски для этих деталей т.к. от них будет зависеть цена изготовления.

Перелопатил за пару дней ЕСКД и ЕСТД и ЕСДП, но я не инженер и не конструктор а это целый "институт"

Если кто то шарит в этом деле помогите на примере пожалуйста.

бобышка_перфоратора.PDF

подшипник_перфоратора01.PDF

[streamdown 1 565]

Фаска 0,5

Фаска 0,97

делаются сверлами, имеет смысл показать градус и глубину сверления. Да и как-то не технологично вроде))

размер 2,538 делается концевой фрезой - а значит радиус и глубина вреза

ну и т.д.

Деталюха простенькая, может имеет смысл попросить за денюжку кого-нить сделать?

[Ruslan 532]

Да лучше попросить кого нибудь сделать. Чертежи нужно переделывать. Допуски просто так не назначишь, нужно знать ответные детали, функционирование, как собирается и т.п.

п.к. Чем шлицы будут делать на подшипнике? Механообработкой как такое получить или на эррозии будете делать?

[Takumoto 0]

streamdown

Китайцы детали будут делать по моей модели, я могу чертежи и не отправлять им, скину файлы в Солиде прям.

Их конкретно интересуют допуски, а я не вкурсе как их выставлять и высчитывать

[Ruslan 532]

Китайцы детали будут делать по моей модели

Тогда на модели должны стоять допуски именно так как должны. Но это отражается и на моделировании модели. Во вторых китайцы должны открывать в той же программе...

[streamdown 1 565]

Takumoto

Я про то, что чтобы поставить допуски - нужно нормально образмерить.

[Takumoto 0]

Я про то, что чтобы поставить допуски - нужно нормально образмерить.

Да здесь размеры я ставил на скорую руку чисто для примера

Ruslan

как будут изготавливать я тоже не в курсе механообработкой или на эррозии или еще как то,

Китайцы уже открывали и смотрели модель потом потребовали расставить допуски ко всем деталям

Кто нидь покажите хоть как они выглядят и как ставятся правильно

Изменено 6 декабря 2011 пользователем Takumoto

[™¤-=MASTER=-¤™ 0]

Ну что тут скажешь. Если ты ваще не в теме, скажи китайцам, чтоб делали всё по допускам: H8,h8; +/- IT8/2

Если будет дорого, меняй цифорку 8, на 9 в этой записи и опять спрашивай цену. Вообщем для перфоратора думаю особо крутых допусков то и не надо, но всё же старайся особо грубый допуск не ставить. Тоесть цифра 8 в данном случае означает класс точности по 8-му квалитету точности. Короче говоря увеличивая цифру ты теряешь точность , но удешевляешь работу и наоборот. К примеру 18-й квалитет самый грубый (никогда его не используй! ). 01 - самый точный (тоже никогда его не используй ;-)) ). Они идёт от 01...0....1.....2....3.....4.....и до 18-го.

Рекомендую в данном случае торговаться в пределах от 7-го до 12-го квалитета. Буквы H,h и IT не меняй.

Изменено 6 декабря 2011 пользователем ™¤-=MASTER=-¤™

[JohnsonN 50]

Уважаемый Takumoto, у Вас есть 2 варианта решения задачи. Первый вариант Вам предложил Ruslan, второй ¤-=MASTER=-¤. Если Вы склоняетесь ко второму варианту, не могли бы назвать торговую марку, под которой будет выходить этот инструмент, во избежании покупки данного изделия (личное мнение).

[Атан 460]

...Плюс тут не хватает не только допусков, но и шероховатости поверхностей, отклонений формы, материала, термообработки. Т.е. изготовленные детали, в таком виде, проработают очень недолго.

Кроме проблем с чертежом, есть проблемы с моделью, с технологией.

Примеры.

Что за фаски 0,5; 0,975 и почему в модели есть разделительные линии? Это одна фаска, выполняемая за одну операцию.

Где канавка для выхода инструмента при изготовлении шлицов?

Вот почему нельзя покупать китайские товары.

Ну что тут скажешь...

Лучше бы Вы и не говорили. Квалитет, соответствующий цифре 8, обязывает иметь определённую чистоту поверхностей (Вы предлагаете всё шлифовать).

Допуск +/- IT8/2 - не существует.

[™¤-=MASTER=-¤™ 0]

Кроме проблем с чертежом, есть проблемы с моделью, с технологией.

Примеры.

Что за фаски 0,5; 0,975 и почему в модели есть разделительные линии? Это одна фаска, выполняемая за одну операцию.

Где канавка для выхода инструмента при изготовлении шлицов?

Вот почему нельзя покупать китайские товары.

Лучше бы Вы и не говорили. Квалитет, соответствующий цифре 8, обязывает иметь определённую чистоту поверхностей (Вы предлагаете всё шлифовать).

Допуск +/- IT8/2 - не существует.

Ну имеется ввиду, что IT/2 начинаетя с 12-го ? да эт овсё ерунда ))

Собственно говоря, я уже давно ущёл из конструкторских бюро всяких, надоело быть наёмным конём

Работаю чисто на себя.

По теме. Конечно же соглашусь со всеми мнениями выше и скажу, что для надлежащего изготовления деталей нужно знать много всего: сопрягаемые детали, тип работ, продолжительность, вибрации, влажность, температуры, запылённость, защита от дурака и многое другое ..... конечно надо расставлять на чертеже и допуски размеров и не указанные допуски и шероховатость пов-й и отклонение формы и термообработку и покрытия и много чего другого, НО! Если человек не в теме, он может просто сказать косоглазым, чтоб делали одну хотябы деталь с допуском IT12 к примеру и всё. Есть же такая аббревиатура IT, тобишь INTERNATIONAL TOLERANCE. Пусть делают по IT12, присылают деталь и если она работает не корректно - допуск делается более точным. По другому никак. Так что отсылай топикстартер китайцам эту модель и пусть они её херачат по IT12 и не забивай голову всем остальным

[Ruslan 532]

Так что отсылай топикстартер китайцам эту модель и пусть они её херачат по IT12

Только работать она не будет. Хотя конечно есть еще селективная сборка...

[Nikollay 32]

Ну что тут скажешь...

Уточнение по ГОСТ 30893.1 есть такие общие допуски, см. вложение, в брате этого ГОСТа 30893.2 допуски формы и расположения поверхностей.

Этот ГОСТ аналогичен стандарту ISO, как правильно указывать в международном стандарте там тоже есть.

Изменено 6 декабря 2011 пользователем Nikollay

[Takumoto 0]

Не стоит браться за то, в чем не разбираетесь.

И не следует ожидать, что советы, которые получите, помогут правильно изготовить данные детали.

Как предложил Ruslan, лучше наймите кого-нибудь сделать чертежи.

Плюс тут не хватает не только допусков, но и шероховатости поверхностей, отклонений формы, материала, термообработки. Т.е. изготовленные детали, в таком виде, проработают очень недолго.

Буть моя воля я и не брался бы за это дело, естесственно тут надо кучу всего изучать и не один год,

Но шеф сказал надо сделать и я вот мучаюсь.

Вобщем мы решили выйти из ситуации так:

Эти детали существющие изготавливают на одном заводе, а те, которые я сделал (с незначительными изменениями которые в теории должны увеличить срок службы деталей) отдадим на другой завод, что бы они нам выточили запчасти.

Мы запросили всю информацию по допускам, когда получим хочу плясать от них.

Ну имеется ввиду, что IT/2 начинаетя с 12-го ? да эт овсё ерунда ))

Собственно говоря, я уже давно ущёл из конструкторских бюро всяких, надоело быть наёмным конём

Работаю чисто на себя.

По теме. Конечно же соглашусь со всеми мнениями выше и скажу, что для надлежащего изготовления деталей нужно знать много всего: сопрягаемые детали, тип работ, продолжительность, вибрации, влажность, температуры, запылённость, защита от дурака и многое другое ..... конечно надо расставлять на чертеже и допуски размеров и не указанные допуски и шероховатость пов-й и отклонение формы и термообработку и покрытия и много чего другого, НО! Если человек не в теме, он может просто сказать косоглазым, чтоб делали одну хотябы деталь с допуском IT12 к примеру и всё. Есть же такая аббревиатура IT, тобишь INTERNATIONAL TOLERANCE. Пусть делают по IT12, присылают деталь и если она работает не корректно - допуск делается более точным. По другому никак. Так что отсылай топикстартер китайцам эту модель и пусть они её херачат по IT12 и не забивай голову всем остальным

Спасибо Мастер, мне это и надо было впринципе - они спросили допуски? вот вам пожалуйста - IT12 - делайте!

Ладно не много повременю посмотрим что скажут из исходного завода.

[Атан 460]

...а те, которые я сделал (с незначительными изменениями которые в теории должны увеличить срок службы деталей) отдадим на другой завод, что бы они нам выточили запчасти...

Уважаемый Takumoto... не могли бы назвать торговую марку, под которой будет выходить этот инструмент, во избежании покупки данного изделия (личное мнение).

Присоединяюсь к просьбе.

[Takumoto 0]

Присоединяюсь к просьбе.

Торговая марка HTT

И сразу хочется узнать по каким доводам вы избегали бы покупки этих изделий? только конкретно и можно по пунктам.

[Nikollay 32]

Спасибо Мастер, мне это и надо было впринципе - они спросили допуски? вот вам пожалуйста - IT12 - делайте!

Ладно не много повременю посмотрим что скажут из исходного завода.

Мастер не понимает что пишет, следовать таким советам не разумно.

Делать все изделие как он Вам советует с максимальной точностью ответственного размера очень дорого.

Делать все с усредненной точностью ухудшит работоспособность устройства - лучше оставить оригинальную деталь.

INTERNATIONAL TOLERANCE это стандарт ISO 286 - таблицы классов точности, в которых "IT" только зона допуска, как "H" и "h".

Для определения неуказанных допусков есть стандарт ISO 8015 для линейных и угловых размеров (+- IT12/2 встречается именно в нем и больше нигде) и ISO 2768 для общих допусков поверхностей. В наших краях в их замену выпущен ГОСТ 30893.

Общие допуски обычно назначаются на не ответственные размеры и поверхности, в Вашем случае по мимо них есть и такие от которых зависит работоспособность узла.

Для правильного функционирования изделия по мимо допусков на линейные размеры необходимо указать допуски на отклонение поверхности и задать правильные шероховатости, твердость поверхности.

Причем не исходя от изготовителя, как Вы писали ранее, а от функционирования детали в узле.

В прочем это все писали ранее.

Причина одна - предпочитаю чтоб изделия проектировали профессионалы, если бы Вы сразу согласились отдать работу инженеру, как советовал Ruslan, таких просьб бы не было.

Изменено 6 декабря 2011 пользователем Nikollay

[KakTuz 31]

И сразу хочется узнать по каким доводам вы избегали бы покупки этих изделий? только конкретно и можно по пунктам.

Комплектующие разрабатываются на глаз, значит они вряд ли будут соответствовать предьявлеямым к ним требованиям. Ну и сборка (изделие) из таких комплектующих будет соответствующей.

[Takumoto 0]

Комплектующие разрабатываются на глаз, значит они вряд ли будут соответствовать предьявлеямым к ним требованиям. Ну и сборка (изделие) из таких комплектующих будет соответствующей.

Это не разработка, а доработка, т.е. после долгого использования инструмента были выявлены слабые детали которые мы хотим улучшить дабы продлить срок службы.

Мы показываем заводу детали которые нужно изменить и естесственно инженеры при этом заводе все сделают по стандартам и соответствующим требованиям.

Сейчас им нужны допуски т.к. они влияют на цену производтсва этих деталей.

[zwee 9]

Это не разработка, а доработка, т.е. после долгого использования инструмента были выявлены слабые детали которые мы хотим улучшить дабы продлить срок службы.

Мы показываем заводу детали которые нужно изменить и естесственно инженеры при этом заводе все сделают по стандартам и соответствующим требованиям.

Сейчас им нужны допуски т.к. они влияют на цену производтсва этих деталей.

Я не понимаю как не инженер и не конструктор может улучшить конструкцию. Это по-моему нонсенс :)