Перейти к публикации

Минусы Компаса


Роман Грозный

Рекомендованные сообщения

... Я как в первый раз Компас увидел на занятии в институте (кажется V5.10), то плевался от работы в нем после Автокада.. И до сих пор плююсь..

Дружище ILL, Вы уж поаккуратнее,

чесослово, весь форум слюною забрызгали...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Дружище ILL, Вы уж поаккуратнее,

чесослово, весь форум слюною забрызгали...

ближе к делу, уважаемый! Вас еще ждет управление гайками из спецификации!

:)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Оскорбление? Да упаси Боже! :smile:

А вот насчет вопроса о законности сей деятельности (две системы) вы второй раз уходите от ответа.

Я так понял, что вашему начальству на это глубоко наплевать? Сочувствую. Ибо ни один здравомыслящий руководитель не будет разводить у себя такую анархию, попахивающую штрафом немалым.

Рад, что Вы меня поняли, и ,пожалуйста, не сочтите за труд, посмотрите пост 279, (sorry),

полагаю, что там есть мой ответ на Ваш вопрос.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Открыть 3D сборку и поменять гайки. А как Вы хотите? Чтобы система сама их откуда-то нашла и сама поставила как надо?

Тогда объясните, в чем заключается функционал СП Компаса как

документа верхнего уровня

. И еще вопрос: как теперь эти изменения отразятся в СП, как в документе верхнего уровня?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас НК достаточно дотошный, ибо изделия ответственные.. Никаких проблем по оформлению в Солиде не возникает.. Даже к несчастному значку шероховатости, про который в темах по SW не раз писали, у НК никогда претензий не было..

Ну, значит, у вас в НК не такие уж параноики.

А наши, после некоторой мозгоправки, вообще спокойно относятся к тому, что графические элементы выполняются по ISO.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рад, что Вы меня поняли, и ,пожалуйста, не сочтите за труд, посмотрите пост 279, (sorry),

Я не прокурор, а тут не асконовский сайт, чтоб копать. Дело хозяйское. Просто "мультисистемность" законной не бывает по экономическим соображениям.

Мнение ваше. От себя могу добавить, что неумение использовать ресурсы КАД не является достоинством.

Я вообще никак не отношусь к Компасу, ибо ISO. Кстати, по которому вполне нормально (если его оформить грамотно) работают иногда и у нас, ЕСКДшной России.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ближе к делу, уважаемый! Вас еще ждет управление гайками из спецификации!

:)

Ну наконец-то пробило...

Спасибо, cadzero, Вы первый на этой странице,

кто почувствовал драйв легкой взаимоиронии.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дружище ILL, Вы уж поаккуратнее,

чесослово, весь форум слюною забрызгали...

Я же не в прямом, а переносном смысле...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну наконец-то пробило...

Спасибо, cadzero, Вы первый на этой странице,

кто почувствовал драйв легкой взаимоиронии.

Знаете, на мой взгляд это больше похоже на волну тяжелой паранойи..

А насчет гаечек из СП очень интересно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не прокурор, а тут не асконовский сайт, чтоб копать. Дело хозяйское. Просто "мультисистемность" законной не бывает по экономическим соображениям.

Мнение ваше. От себя могу добавить, что неумение использовать ресурсы КАД не является достоинством.

Я вообще никак не отношусь к Компасу, ибо ISO. Кстати, по которому вполне нормально (если его оформить грамотно) работают иногда и у нас, ЕСКДшной России.

Вас понял.

В свою очередь я не апологет Компаса.

Просто отстаивал свою точку зрения по поводу тех или иных достоинств

и недостатков этого САПР.

К мультисистемности (в разумных пределах) повернулся всвязи с тем,

что начал с Компаса, и по достижении некоторого уровня мне стало

недоставать некоего функционала, который, как впоследствии оказалось,

обзывается "нисходящее проектирование".

Этот функционал в достатке (в моем представлении) оказался в SW и AI.

Вот собственно и все.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, значит, у вас в НК не такие уж параноики.

А наши, после некоторой мозгоправки, вообще спокойно относятся к тому, что графические элементы выполняются по ISO.

Так в солиде знак шероховатости и сделан по ISO.. Наши его заимствовали, когда началась компания "ИСО 9000 и иже с ними".. В целях, так сказать, мировой интеграции.. Какие тогда могут быть претензии к этому значку??

ЗЫ. А в советском время на нашем предприятии толщину линий по линейке мерял.. Я уже об этом писал..

ближе к делу, уважаемый! Вас еще ждет управление гайками из спецификации!

:)

По логике любой нормальной 3д САПР, гайку (раз уж разговор про них зашел, а на самом деле модель любого компонента в сборке) нужно заменять в СБОРКЕ, а спецификиция должна перестриваться автоматически..

А из слов danzas участники форума, особенно не работающие в Компасе) сделали вывод, что, например, в спецификации Компаса можно изменить типоразмер этой несчастной гайки, и в сборке она тоже заменится.. Так это или не так?? Вот в чем вопрос!!!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По логике любой нормальной 3д САПР, гайку (раз уж разговор про них зашел, а на самом деле модель любого компонента в сборке) нужно заменять в СБОРКЕ, а спецификиция должна перестриваться автоматически..

если процесс будет двунаправленным - никто возражать не станет, ИМХО.

А из слов danzas участники форума, особенно не работающие в Компасе) сделали вывод, что, например, в спецификации Компаса можно изменить типоразмер этой несчастной гайки, и в сборке она тоже заменится.. Так это или не так?? Вот в чем вопрос!!!

Я б даже сказал - вопрос вопросов :)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По логике любой нормальной 3д САПР, гайку (раз уж разговор про них зашел, а на самом деле модель любого компонента в сборке) нужно заменять в СБОРКЕ, а спецификиция должна перестриваться автоматически..

А из слов danzas участники форума, особенно не работающие в Компасе) сделали вывод, что, например, в спецификации Компаса можно изменить типоразмер этой несчастной гайки, и в сборке она тоже заменится.. Так это или не так?? Вот в чем вопрос!!!

Согласен. Я вот ждал, что danzas сам почувствует что надо разъяснить, но не дождался и сообщил <noindex>275</noindex> что из СП заменить в 3D-сборке гайки автоматом не получится. И не должно... "По логике любой нормальной 3д САПР".

Тогда объясните, в чем заключается функционал СП Компаса как документа верхнего уровня.

Здесь суть в чем. В КОМПАСе сделано достаточно хитро. Есть документ СП, и есть таблицы "объектов для спецификации" в документах Чертеж и Сборка3D. Есть возможность "подключить" к документу СП например документ Сборки3D (или наоборот). При подключении формируется двунаправленная ассоциативная связь – любые изменения, произведенные в конструкторском документе, будут немедленно переданы в документ СП, и наоборот. Это не значит, что в 3D-сборке заменится модель гайки, но в таблице "объектов для спецификации" этой 3D-сборки при изменении, инициированном из СП поменяется запись. Потом в так называемом "подчиненном" режиме можно пройтись по списку этих "объектов для спецификации" и для несоответствующих записей внести изменения. Я сам работаю в Pro/E, но рядом со мной деятели, работающие в КОМПАС, действительно творят чудеса с помощью этой спецификации. А тут еще в КОМПАСе появились отчеты, так что идеология состава изделия из документа сборки (BOM) в нем тоже есть. Короче говоря, инструментов полно. Пользуйся чем хочешь удобнее в нужный момент.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У компаса 2D нету минусов.Онли плюсы

У чистого 2D наверное да. (очень редко имею дело).

У сязки 2D-3D есть и очень напрягают:

Изометрия всего в трёх вариантах ориентирована по умолчанию, проекционные виды с изометрии получаются искажённой изометрией, можно задать вид собственной ориентации, но наглазок либо долго плясать с бубном задавая доп систему координат...

Асоциативность размеров и пр. обозначений слабая (всё что криволинейное не ассоциирутся).

Тонкие линии плавных переходов никак не по ЕСКД.

Значения размеров с ручным вводом никак не отличаются от автозначений.

Выделением какой либо линии детали(сборки) не возможно выделить эту деталь(сборку) в дереве построения.

Номера позиции деталей не ассоциируются с самими деталями (на которые поставлена точка).

Сборочные чертежи больших сборок висят 99% времени работы с ними, если в какомто виде задал "не разрезать" или "скрыть" и(или) т.п. требуется перестроить, но при этом перестраивается не изменённый вид, а все виды, разрезы, выносные элементы и пр. что занимает до получаса на каждом нажатии кнопки "перестроить", потом столько же сохранить. (сразу скажу машина кор квадро, 4 гига ОП, карта джи форс(какя не помню)про(1Гиг), террабайт ЖД).

Вобщем все плюсы быстроты оформления съедаются висением многократно...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну это бабушка надвое сказала.. Я как в первый раз Компас увидел на занятии в институте (кажется V5.10), то плевался от работы в нем после Автокада.. И до сих пор плююсь..

А я как Автокад после Компаса увидел,то плевался от работы в нём и до сих пор плююсь

У сязки 2D-3D есть и очень напрягают:

Компас 3D кака.Я в нём пару моделей сделал и забыл как страшный сон.

Работал в 10V.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При подключении формируется двунаправленная ассоциативная связь – любые изменения, произведенные в конструкторском документе, будут немедленно переданы в документ СП, и наоборот. Это не значит, что в 3D-сборке заменится модель гайки, но в таблице "объектов для спецификации" этой 3D-сборки при изменении, инициированном из СП поменяется запись. Потом в так называемом "подчиненном" режиме можно пройтись по списку этих "объектов для спецификации" и для несоответствующих записей внести изменения.

Тут какое-то противоречие. С одной стороны " любые изменения, произведенные в конструкторском документе, будут немедленно переданы в документ СП, и наоборот", а с другой " Потом в так называемом "подчиненном" режиме можно пройтись по списку этих "объектов для спецификации" и для несоответствующих записей внести изменения."

И для чего этот режим нужен, если потом надо проходиться по списку и вносить изменения?

... рядом со мной деятели, работающие в КОМПАС, действительно творят чудеса с помощью этой спецификации.

Ну хотя бы одно "чудо" для примера.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут какое-то противоречие. С одной стороны " любые изменения, произведенные в конструкторском документе, будут немедленно переданы в документ СП, и наоборот", а с другой " Потом в так называемом "подчиненном" режиме можно пройтись по списку этих "объектов для спецификации" и для несоответствующих записей внести изменения."

И для чего этот режим нужен, если потом надо проходиться по списку и вносить изменения?

имеется в виду режим где на экране 2 окна - в одном окне таблица "объектов для спецификации", а в другом сборка. Идешь по списку объектов, они подсвечиваются в сборке. Уже красота. Видишь несоответствие в объектах и вставляешь для этой записи в сборку другой компонент.

Ну хотя бы одно "чудо" для примера.

Ну например на выездном совещании товарищ, который работает в КОМПАС утвердил с подрядчиком состав изделия, редактируя непосредственно документ СП, ему не потребовалось открывать сборку, т.к. ноутбук для этого был дохлый, потом приехал, довольно быстро поправил и перестроил все модели чертежи под эту СП.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласен. Я вот ждал, что danzas сам почувствует что надо разъяснить, но не дождался и сообщил <noindex>275</noindex> что из СП заменить в 3D-сборке гайки автоматом не получится. И не должно... "По логике любой нормальной 3д САПР".

От ответа не ухожу. Просто активно не работал в Компасе 1,5 года.

О двунаправленом режиме - совершенно верно.

В Компасовскую специю заложено много "примочек".

Просто наша неосведомленность зачастую не позволяет реализовать весь заложенный

функционал. Все же познается "самопалом".

Возможность редактирования из нее Стандартных изделий(крепеж и т.д.) - буду проверять.

kazimir, если Ваши коллеги найдут время и сколько-нибудь поспособствуют

в вопросе с Компасовской специей - было бы неплохо.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

имеется в виду режим где на экране 2 окна - в одном окне таблица "объектов для спецификации", а в другом сборка. Идешь по списку объектов, они подсвечиваются в сборке. Уже красота. Видишь несоответствие в объектах и вставляешь для этой записи в сборку другой компонент.

Как-то странно. Т.е. "объекту для спецификации" может быть поставлено в соответствие все что угодно? И в СП может быть записано совсем не то, что в модели? И ради чего это сделано? Только для того, чтобы искать по списку "объектов для спецификации" составные части в сборке?

А "объекты для спецификации" отображаются все вне зависимости от уровня вложения? И как определяется несоответствие? Визуально?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • gudstartup
      а чего тут искать то первый это абсолютный на 1000000 имп\об bi типа второй ai инкрементальный xз но нав 4000000 имп\об разъем подключения описан в схеме. инфа передается по цифровому протоколу обмена. кое что есть тут   в старых описаниях таких датчиков у фанука нет  
    • anykeyto
      У нас AC. Так то я понимаю, что G108 это переключить режим шпинделя из оборотов в координату С. Но я почему про нее спросил, потому что в мануале к G07.1, в примере программки указывалось таким образом, что сначала включали G108 (хотя это может для токарки, а для фрезера и не надо совсем), а потом уже остальное.   G07.1 это как раз цилиндрическая интерполяция, то есть преобразование оси С из угла в миллиметры, то есть как бы разворачивает цилиндр в плоскость. Ну как я это понял. Проблема у меня встала в том, как именно программируются такие действия. Пробовал на основе примеров из мануала, стойка выдает ошибки. в чем проблема непонятно из-за китайской стойки и некорректного перевода. Ну и вообще хочется пощупать, как это вообще работает именно на фрезерном ОЦ.   Тут еще засада в том, что на 5-оснике из-за RTCP станок не дает одновременно перемещаться одновременно по осям XY и С например...  Я понимаю, что такое надо в САМ системах делать, но есть потребность в упрощенном варианте и со стойки писать, у нас с технологами проблема... G68.1, 68.2, 68.3  это преобразование характеристической СК, развороты короче координат G53.1, G53.2 - фактически активирование поворота стола с RTCP и без... 
    • ДОБРЯК
      А собственные вектора вы как будете находить для любой размерности? :=)
    • Sivolap36
      Добрый день. Прошу подсказать в каком мануале есть описание энкодеров моторов, где-то видел, сейчас нем могу вспомнить.  Вот например два энкодера по ним ищу инфу  
    • Рома калужский
      это код подключения шпинделя как ось "С" но при этом он не перемещает револьверку, т.е. не работает по программе
    • Горыныч
      Еще совет: строить нужно только половину, если модель симметричная, тогда Солид меньше "косячит". И соглашусь с коллегами, идеальный вариант для гладкого построения - два сечения и две направляющие кривые, т.е. 4 управляющие кривые (кромки). При необходимости можно добавлять не только промежуточное сечение, но и направление. Не нужно пятаться построить всю поверхность одним фичером.  Пусть поверхности будут лоскутами, но соединяются по касанию или кривизне. 
    • ДОБРЯК
      Откуда появится смещение центра масс колеса, если колесо сбалансировано.  Жесткий сбалансированный вал, это условие данной задачи. На 4000 оборотах эти силы будут минимальны. Это разговор ни о чем в данной задаче. :=) Но даже если вы абсолютно точно определите эти частоты, с учетом всех сил. Что дальше с этими частотами делать? На основании чего делать вывод о работоспособности изделия? Это в учебной работе получили число, работу приняли и сдали в архив. Какая практическая ценность всех этих уточнений в данном случае?:=)  
    • Борман
      Если еще не поздно... я и сам погрузился бы. Физика такая, для вала с одним колесом... F - это понятно, центробежное смещение центра масс колеса M - момент от центробежных сил, который не появится, если колесо не повернется при изгибе вала. Обрати внимание, что BW-момент выворачивает ось в сторону действия силы F, т.е. при обратной прецессии они действуют сообща, и в этом опасность.   Отсюда будут разные собственные частоты при прямой и обратной прецессиях.  Теперь осталось понять, что такое прямая и обратная прецессии :), и почему момент при них направлен в разные стороны. По первой части вопроса см. мою картинку в этой теме от 27 августа 2013. По второй части вопроса - нужно включать воображение и усердно рисовать на бумажке. Мне пока сложно.    Физика именно такая. Нужно как то оценить величину этого момента и приложить его в софте, который не умеет ДК. А с тестовыми значениями можно и так порешать, и на выходе должна быть вилка. Т.е. F - задает типа "биссектрису" вилки (престресс-модальник), а момент - угол вилки.  
    • boomeeeer
      @anykeyto Я не оператор. Настраивал работу этой функции на токарно-фрезерном, где нужно было позиционировать шпиндель, для нарезания пазов. Что такое G07 не знаю. Вот такой пример для фрезерного станка нашёл   G108 B0; переключение на ось B для управления положением; G68.2 X10 Y10 Z20 I0 J90 K0 Положение заготовки (10,10,20) Угол Эйлера для определения характеристической системы координат; G53.2 Управление направлением инструмента   G109 B0 - отключит режим
    • anykeyto
      Ага, спасибо... А в связке с G07.1 это как работает? Есть детали ,кольца, на которых надо делать по 4 паза. Сейчас программист написал прогу под шаровую фрезу. Там рабочие движеня происходят через одновременное смещение по оси Х и Z... фреза убивается буквально на третьем кольце, да и обработка получаестя фиговой.. На сколько я понимаю надо стремиться к тому, чтобы на 5ти осном станке фреза всегда была перпендикулярна касательной ли самой поверхности. Мне посоветовал как раз цилндрческую интерполяцию, когда ось С преобразуется в плоскость. В мануале к HNC описано эт криво, но в примерах программ как раз сначала включается CTOS и потом G07.1. но дальше как запрограммировать понимания пока нет...  P.S. хочу добавить, что на 5-снике раньше работал только как оператор по готовым программам  на Хенденхайне. А сейчас на новом предприятии на новой для меня стойке нужно все делать с нуля и самостоятельно. С одной стороны интересно, с другой стороны спросить не у кого, в инете инфы по стойке нет от слова совсем, уж тем более видео....  чем это отличается от просто G0 C180? Или это уже будет шпиндель позиционироваться, а не стол?
×
×
  • Создать...