Минусы Компаса

[danzas 103]

... Я как в первый раз Компас увидел на занятии в институте (кажется V5.10), то плевался от работы в нем после Автокада.. И до сих пор плююсь..

Дружище ILL, Вы уж поаккуратнее,

чесослово, весь форум слюною забрызгали...

[cadzero 0]

Дружище ILL, Вы уж поаккуратнее,

чесослово, весь форум слюною забрызгали...

ближе к делу, уважаемый! Вас еще ждет управление гайками из спецификации!

:)

[danzas 103]

Оскорбление? Да упаси Боже!

А вот насчет вопроса о законности сей деятельности (две системы) вы второй раз уходите от ответа.

Я так понял, что вашему начальству на это глубоко наплевать? Сочувствую. Ибо ни один здравомыслящий руководитель не будет разводить у себя такую анархию, попахивающую штрафом немалым.

Рад, что Вы меня поняли, и ,пожалуйста, не сочтите за труд, посмотрите пост 279, (sorry),

полагаю, что там есть мой ответ на Ваш вопрос.

[BSV1 1 727]

Открыть 3D сборку и поменять гайки. А как Вы хотите? Чтобы система сама их откуда-то нашла и сама поставила как надо?

Тогда объясните, в чем заключается функционал СП Компаса как

документа верхнего уровня

. И еще вопрос: как теперь эти изменения отразятся в СП, как в документе верхнего уровня?

[cadzero 0]

У нас НК достаточно дотошный, ибо изделия ответственные.. Никаких проблем по оформлению в Солиде не возникает.. Даже к несчастному значку шероховатости, про который в темах по SW не раз писали, у НК никогда претензий не было..

Ну, значит, у вас в НК не такие уж параноики.

А наши, после некоторой мозгоправки, вообще спокойно относятся к тому, что графические элементы выполняются по ISO.

[Гость]

Рад, что Вы меня поняли, и ,пожалуйста, не сочтите за труд, посмотрите пост 279, (sorry),

Я не прокурор, а тут не асконовский сайт, чтоб копать. Дело хозяйское. Просто "мультисистемность" законной не бывает по экономическим соображениям.

Мнение ваше. От себя могу добавить, что неумение использовать ресурсы КАД не является достоинством.

Я вообще никак не отношусь к Компасу, ибо ISO. Кстати, по которому вполне нормально (если его оформить грамотно) работают иногда и у нас, ЕСКДшной России.

[danzas 103]

ближе к делу, уважаемый! Вас еще ждет управление гайками из спецификации!

:)

Ну наконец-то пробило...

Спасибо, cadzero, Вы первый на этой странице,

кто почувствовал драйв легкой взаимоиронии.

[ILL 241]

Дружище ILL, Вы уж поаккуратнее,

чесослово, весь форум слюною забрызгали...

Я же не в прямом, а переносном смысле...

[cadzero 0]

Ну наконец-то пробило...

Спасибо, cadzero, Вы первый на этой странице,

кто почувствовал драйв легкой взаимоиронии.

Знаете, на мой взгляд это больше похоже на волну тяжелой паранойи..

А насчет гаечек из СП очень интересно.

[danzas 103]

Я не прокурор, а тут не асконовский сайт, чтоб копать. Дело хозяйское. Просто "мультисистемность" законной не бывает по экономическим соображениям.

Мнение ваше. От себя могу добавить, что неумение использовать ресурсы КАД не является достоинством.

Я вообще никак не отношусь к Компасу, ибо ISO. Кстати, по которому вполне нормально (если его оформить грамотно) работают иногда и у нас, ЕСКДшной России.

Вас понял.

В свою очередь я не апологет Компаса.

Просто отстаивал свою точку зрения по поводу тех или иных достоинств

и недостатков этого САПР.

К мультисистемности (в разумных пределах) повернулся всвязи с тем,

что начал с Компаса, и по достижении некоторого уровня мне стало

недоставать некоего функционала, который, как впоследствии оказалось,

обзывается "нисходящее проектирование".

Этот функционал в достатке (в моем представлении) оказался в SW и AI.

Вот собственно и все.

[ILL 241]

Ну, значит, у вас в НК не такие уж параноики.

А наши, после некоторой мозгоправки, вообще спокойно относятся к тому, что графические элементы выполняются по ISO.

Так в солиде знак шероховатости и сделан по ISO.. Наши его заимствовали, когда началась компания "ИСО 9000 и иже с ними".. В целях, так сказать, мировой интеграции.. Какие тогда могут быть претензии к этому значку??

ЗЫ. А в советском время на нашем предприятии толщину линий по линейке мерял.. Я уже об этом писал..

ближе к делу, уважаемый! Вас еще ждет управление гайками из спецификации!

:)

По логике любой нормальной 3д САПР, гайку (раз уж разговор про них зашел, а на самом деле модель любого компонента в сборке) нужно заменять в СБОРКЕ, а спецификиция должна перестриваться автоматически..

А из слов danzas участники форума, особенно не работающие в Компасе) сделали вывод, что, например, в спецификации Компаса можно изменить типоразмер этой несчастной гайки, и в сборке она тоже заменится.. Так это или не так?? Вот в чем вопрос!!!

[cadzero 0]

По логике любой нормальной 3д САПР, гайку (раз уж разговор про них зашел, а на самом деле модель любого компонента в сборке) нужно заменять в СБОРКЕ, а спецификиция должна перестриваться автоматически..

если процесс будет двунаправленным - никто возражать не станет, ИМХО.

А из слов danzas участники форума, особенно не работающие в Компасе) сделали вывод, что, например, в спецификации Компаса можно изменить типоразмер этой несчастной гайки, и в сборке она тоже заменится.. Так это или не так?? Вот в чем вопрос!!!

Я б даже сказал - вопрос вопросов :)

[kazimir 21]

По логике любой нормальной 3д САПР, гайку (раз уж разговор про них зашел, а на самом деле модель любого компонента в сборке) нужно заменять в СБОРКЕ, а спецификиция должна перестриваться автоматически..

А из слов danzas участники форума, особенно не работающие в Компасе) сделали вывод, что, например, в спецификации Компаса можно изменить типоразмер этой несчастной гайки, и в сборке она тоже заменится.. Так это или не так?? Вот в чем вопрос!!!

Согласен. Я вот ждал, что danzas сам почувствует что надо разъяснить, но не дождался и сообщил <noindex>275</noindex> что из СП заменить в 3D-сборке гайки автоматом не получится. И не должно... "По логике любой нормальной 3д САПР".

Тогда объясните, в чем заключается функционал СП Компаса как документа верхнего уровня.

Здесь суть в чем. В КОМПАСе сделано достаточно хитро. Есть документ СП, и есть таблицы "объектов для спецификации" в документах Чертеж и Сборка3D. Есть возможность "подключить" к документу СП например документ Сборки3D (или наоборот). При подключении формируется двунаправленная ассоциативная связь – любые изменения, произведенные в конструкторском документе, будут немедленно переданы в документ СП, и наоборот. Это не значит, что в 3D-сборке заменится модель гайки, но в таблице "объектов для спецификации" этой 3D-сборки при изменении, инициированном из СП поменяется запись. Потом в так называемом "подчиненном" режиме можно пройтись по списку этих "объектов для спецификации" и для несоответствующих записей внести изменения. Я сам работаю в Pro/E, но рядом со мной деятели, работающие в КОМПАС, действительно творят чудеса с помощью этой спецификации. А тут еще в КОМПАСе появились отчеты, так что идеология состава изделия из документа сборки (BOM) в нем тоже есть. Короче говоря, инструментов полно. Пользуйся чем хочешь удобнее в нужный момент.

[Di-mann 1 547]

У компаса 2D нету минусов.Онли плюсы

У чистого 2D наверное да. (очень редко имею дело).

У сязки 2D-3D есть и очень напрягают:

Изометрия всего в трёх вариантах ориентирована по умолчанию, проекционные виды с изометрии получаются искажённой изометрией, можно задать вид собственной ориентации, но наглазок либо долго плясать с бубном задавая доп систему координат...

Асоциативность размеров и пр. обозначений слабая (всё что криволинейное не ассоциирутся).

Тонкие линии плавных переходов никак не по ЕСКД.

Значения размеров с ручным вводом никак не отличаются от автозначений.

Выделением какой либо линии детали(сборки) не возможно выделить эту деталь(сборку) в дереве построения.

Номера позиции деталей не ассоциируются с самими деталями (на которые поставлена точка).

Сборочные чертежи больших сборок висят 99% времени работы с ними, если в какомто виде задал "не разрезать" или "скрыть" и(или) т.п. требуется перестроить, но при этом перестраивается не изменённый вид, а все виды, разрезы, выносные элементы и пр. что занимает до получаса на каждом нажатии кнопки "перестроить", потом столько же сохранить. (сразу скажу машина кор квадро, 4 гига ОП, карта джи форс(какя не помню)про(1Гиг), террабайт ЖД).

Вобщем все плюсы быстроты оформления съедаются висением многократно...

[SAS_17 10]

У компаса 2D нету минусов.Онли плюсы

а как тогда допуски ставить, только плюсовые?! :-)

[Leonid-Z88 74]

Ну это бабушка надвое сказала.. Я как в первый раз Компас увидел на занятии в институте (кажется V5.10), то плевался от работы в нем после Автокада.. И до сих пор плююсь..

А я как Автокад после Компаса увидел,то плевался от работы в нём и до сих пор плююсь

У сязки 2D-3D есть и очень напрягают:

Компас 3D кака.Я в нём пару моделей сделал и забыл как страшный сон.

Работал в 10V.

[BSV1 1 727]

При подключении формируется двунаправленная ассоциативная связь – любые изменения, произведенные в конструкторском документе, будут немедленно переданы в документ СП, и наоборот. Это не значит, что в 3D-сборке заменится модель гайки, но в таблице "объектов для спецификации" этой 3D-сборки при изменении, инициированном из СП поменяется запись. Потом в так называемом "подчиненном" режиме можно пройтись по списку этих "объектов для спецификации" и для несоответствующих записей внести изменения.

Тут какое-то противоречие. С одной стороны " любые изменения, произведенные в конструкторском документе, будут немедленно переданы в документ СП, и наоборот", а с другой " Потом в так называемом "подчиненном" режиме можно пройтись по списку этих "объектов для спецификации" и для несоответствующих записей внести изменения."

И для чего этот режим нужен, если потом надо проходиться по списку и вносить изменения?

... рядом со мной деятели, работающие в КОМПАС, действительно творят чудеса с помощью этой спецификации.

Ну хотя бы одно "чудо" для примера.

[kazimir 21]

Тут какое-то противоречие. С одной стороны " любые изменения, произведенные в конструкторском документе, будут немедленно переданы в документ СП, и наоборот", а с другой " Потом в так называемом "подчиненном" режиме можно пройтись по списку этих "объектов для спецификации" и для несоответствующих записей внести изменения."

И для чего этот режим нужен, если потом надо проходиться по списку и вносить изменения?

имеется в виду режим где на экране 2 окна - в одном окне таблица "объектов для спецификации", а в другом сборка. Идешь по списку объектов, они подсвечиваются в сборке. Уже красота. Видишь несоответствие в объектах и вставляешь для этой записи в сборку другой компонент.

Ну хотя бы одно "чудо" для примера.

Ну например на выездном совещании товарищ, который работает в КОМПАС утвердил с подрядчиком состав изделия, редактируя непосредственно документ СП, ему не потребовалось открывать сборку, т.к. ноутбук для этого был дохлый, потом приехал, довольно быстро поправил и перестроил все модели чертежи под эту СП.

[danzas 103]

Согласен. Я вот ждал, что danzas сам почувствует что надо разъяснить, но не дождался и сообщил <noindex>275</noindex> что из СП заменить в 3D-сборке гайки автоматом не получится. И не должно... "По логике любой нормальной 3д САПР".

От ответа не ухожу. Просто активно не работал в Компасе 1,5 года.

О двунаправленом режиме - совершенно верно.

В Компасовскую специю заложено много "примочек".

Просто наша неосведомленность зачастую не позволяет реализовать весь заложенный

функционал. Все же познается "самопалом".

Возможность редактирования из нее Стандартных изделий(крепеж и т.д.) - буду проверять.

kazimir, если Ваши коллеги найдут время и сколько-нибудь поспособствуют

в вопросе с Компасовской специей - было бы неплохо.

[BSV1 1 727]

имеется в виду режим где на экране 2 окна - в одном окне таблица "объектов для спецификации", а в другом сборка. Идешь по списку объектов, они подсвечиваются в сборке. Уже красота. Видишь несоответствие в объектах и вставляешь для этой записи в сборку другой компонент.

Как-то странно. Т.е. "объекту для спецификации" может быть поставлено в соответствие все что угодно? И в СП может быть записано совсем не то, что в модели? И ради чего это сделано? Только для того, чтобы искать по списку "объектов для спецификации" составные части в сборке?

А "объекты для спецификации" отображаются все вне зависимости от уровня вложения? И как определяется несоответствие? Визуально?