Преблема генерации сетки

[ValeryMoscow 3]

"обычный" АНСИС ввиду убогости\древности его графического интерфейса = НЕ ИНТЕРЕСЕН в принципе!

*** позволю себе усомниться в том, что Вы смогли даже что-то понять в среде "старого" АНСИС - импортировав сборку - как Вы написали в 4000 объемов!!!

максимум, что мне удалось сделать в старом АНСИС - это решить контактную задачу сборки в 96 деталей

*** детали были топологически сложные

большое кол-во деталей "квадратных\круглых" - так же не интересны!

речь идет о проблемах генерации сетки для моделей имеющих более-менее сложную топологию

причем модели эти созданы в КАДовских системах и импортированы через Parasolid

ps абакус тоже, к сожалению, иногда глючит. команда slice не все режет. соответственно сетку нормально не разбить. приходится разрезать в другой программе.

раздражает, когда большую часть геометрии подготовил и натыкаешься потом на этот участок.

в вб подобные участкм обхожу выбором не off Face, а by Surface/ в abaqus, пока не нашел аналога

Абакус привлекает тем - что у него полноценный решатель + РАБОТАЮЩИЕ модели материалов!

согласен что пре-процессор в АБАКУС "не соответствует" настоящему времени...

тем не менее альтернативы АБАКУСу я пока не вижу

Изменено 13 июля 2011 пользователем ValeryMoscow

[sergeyd 3]

Valery!

не считаю нужным и важным для себя что либо Вам доказывать.

Ваше право упорствовать в своих решениях.Желаю успехов в изучении wb и abaqus.

[ValeryMoscow 3]

Valery!

не считаю нужным и важным для себя что либо Вам доказывать.

Ваше право упорствовать в своих решениях.Желаю успехов в изучении wb и abaqus.

а Вы покажите картинку - где на экране 4000 объемов в старом АНСИС?

и еще поделитесь опытом - КАК ВЫ С НИМИ РАБОТАЕТЕ?

ибо убогое селектирование в старом АНСИС делает эту задачу практически неразрешимой!

*** с АНСИС мучаюсь с 1986 года

Сергей,

Вам вроде бы "некрасиво" подобное писать, хотя бы из уважения к тому грамотному и уважаемому человеку

- который Вас, тогда еще выпускника ВУЗа привел ко мне лет 10 назад.

==========================================

еще один "ньюанс" - все же большие модели полезны для тестирования

3-х мерное тело - тонкая пространственная оболочка - разрезана на 12 частей

разбиение нужно Hexa

первый раз создал виртуальные поверхности и попытался разбить одну часть - программа самопроизвольно "умерла"

второй раз - создал те же виртуальные поверхности , СОХРАНИЛ базу и только потом запустил разбиение одной части = получилось!

третий раз - окрыленный удачей - запустил разбиение ВСЕЙ детали - т.е. оставшихся 11 частей детали - программа самопроизвольно "умерла"

четвертый раз - огорченный неудачей - стал по очереди разбивать каждую часть - уже на второй части - программа самопроизвольно "умерла"

пятый раз - еще более огорченный неудачей, - стал по очереди разбивать каждую часть - СОХРАНЯЯ после разбиения каждой части базу = благополучно разбил всю деталь!

РЕЗЮМЕ: поскольку сетка почти для всей модели уже сделана - т.е. модель БОЛЬШАЯ - каждое сохранение - 14 минут + архивация - примерно 7 минут

ИТОГО: ПУСТОГО времени на сохранение и архивацию:

14*11 + 7 *11 = 231 минута = т.е. около 4 часов времени только на эти операции ушло

=========================

на соседнем компьютере за 11 минут сеточный генератор Unigraphics сделал ОТЛИЧНУЮ СЕТКУ на ту же самую деталь- искренне завидую такому аппарату!

но увы, воспользоваться ею в данном случае "проблематично".

Изменено 13 июля 2011 пользователем ValeryMoscow

[Влад. 6]

ОТЛИЧНУЮ СЕТКУ

Какими критериями оценки качества и достаточного количества элементов пользуетесь ?

[ValeryMoscow 3]

Какими критериями оценки качества и достаточного количества элементов пользуетесь ?

Извините, но ввиду Ваших "категоричных" суждений - прошу с какими-либо вопросами ко мне не обращаться.

[Борман 2 389]

ОТЛИЧНУЮ СЕТКУ

Какими критериями оценки качества и достаточного количества элементов пользуетесь ?

[Гость ISPA]

ОТЛИЧНУЮ СЕТКУ

Какими критериями оценки качества и достаточного количества элементов пользуетесь ?

[a_schelyaev 367]

Несите бензопилу, сейчас мы все, что нам нужно, выпортошим!

[ValeryMoscow 3]

поставил WB 14 Бета-версию

увы, все те же проблемы... что и у WB 13 + ServicePack - это очень печально....

кроме того еще одну "непонятный" случай обнаружил:

Если вся модель разбивается на Tetra элементы

то при "аварийном" - самопроизвольном прекращении работы - WB КАК ПРАВИЛО не разрушает базу

а если и "ломается" база - то есть шанс ее "починить" через моделлер:

-"подавить" любой кусок детали - прочитать заново в сеточном генераторе

как правило - модель "реанимируется", правда иногда теряется либо часть созданной сетки,

либо (что случается редко) теряется вся сетка

*** но в этом случае, хотя бы сохраняются все настройки сеточного генератора по всем кускам деталей

, за исключением той - которую пришлось временно подавить

Нужно только не забыть "разморозить" ту деталь или кусок детали - который пришлось "подавить" для реанимации модели

Но вот если модель разбивалась с помощью РАЗНЫХ типов КЭ и различных настроек,

увы - у меня только что такая модель умерла на 100%!!

причем большинство попыток "реанимировать" модель по вышеуказанному методу - увы - результата как правило не приносят.

Изменено 14 июля 2011 пользователем ValeryMoscow

[Влад. 6]

"категоричных" суждений

Необходимо иметь ответы на такие вопросы.

Как же вы будете свой проект защищать при сдаче? Какой-нибудь старый бородатый урод постмодернист спросит вас - "А какая точность вашего расчета?" Что вы ему ответите- "Пошел в }|{опу" или "Так посчитал анзис"?

[Гость ISPA]

старый бородатый урод постмодернист

Это вы на кого намекаете?

[vl 327]

Что вы ему ответите- "Пошел в }|{опу" или "Так посчитал анзис"?

Я за 1-й вариант )).

Ну а на 2-й вариант мне самому скажут "Пошел в }|{опу" )).

Валерий, Ваше упорство достойно восхищения, но по моему, Вы всем уже доказали, что WB не способен работать с такими задачами. И если Вас интересует решение проблемы, а не сам процесс борьбы с глюками, то может давно уже проще решить в другом продукте?

А так, чем мне не нравится WB, тем, что он мастерски скрывает ошибки, отсюда доверие к его результатам может быть низким. К примеру, как то сгенерировал сетку, запустил на классическом Ансисе, сетка даже не загрузилась - якобиан отрицательный. А в WB все решилось влет. Правда в одном месте было непонятно красно - как раз где и якобиан в минусе. В итоге оказалось, что там геометрическая поверхность в виде острой иглы - поверхность идет вперед, потом почти параллельно назад, в итоге там элементы ужасные. А WB даже предупреждения не выдал по этому поводу. Соответственно неопытный юзер посчитает с ошибкой. Хотя если бы WB был строже, то юзер бы поправил геометрию, раз уж сам WB не может на ней сделать нормальную сетку и получил бы корректный результат.

[ValeryMoscow 3]

у меня нет цели кому-либо что-либо доказывать....

у меня три больших задачи и я не могу их до сих пор закончить из-за постоянных "извинений" WB

то сообщение о "внутренней" ошибке, то переполнение памяти, то самопроизвольное прекращение работы самой программы, то еще какая-то ерунда.....

приходится периодически перезаписывать модель под другим именем, делать регулярно архивы и пр...

все это очень утомительно и тратится огромное кол-во времени на все эти операции...

до "результата" я еще пока не добрался, ибо никак не могу закончить сетки для моделей

менять "инструмент" не могу по двум причинам:

1. заказчик имеет лицензии WB - там с этим довольно строго - поэтому это условие заказчика

2. с моделями далее будут работать другие инженеры и им нужны модели WB

3. я сравнительно мало имею опыт работы с ABAQUS и COMSOL - потому не могу рисковать - начинать большой проект без достаточного опыта работы

*** хотя по словам этих же инженеров, у них постоянные проблемы с WB

хорошо хоть иностранный заказчик "понимает" все эти проблемы, мучаясь с тем же WB

Изменено 14 июля 2011 пользователем ValeryMoscow

[Vova 419]

А так, чем мне не нравится WB, тем, что он мастерски скрывает ошибки, отсюда доверие к его результатам может быть низким. К примеру, как то сгенерировал сетку, запустил на классическом Ансисе, сетка даже не загрузилась - якобиан отрицательный. А в WB все решилось влет. Правда в одном месте было непонятно красно - как раз где и якобиан в минусе. В итоге оказалось, что там геометрическая поверхность в виде острой иглы - поверхность идет вперед, потом почти параллельно назад, в итоге там элементы ужасные. А WB даже предупреждения не выдал по этому поводу. Соответственно неопытный юзер посчитает с ошибкой. Хотя если бы WB был строже, то юзер бы поправил геометрию, раз уж сам WB не может на ней сделать нормальную сетку и получил бы корректный результат.

Подверждаю, имел удовольствие видеть сетку из WB и расчёты, которые только для мусорной корзины хороши.

[Влад. 6]

все это очень утомительно и тратится огромное кол-во времени на все эти операции...

Вот альтернатива ВБ.

<noindex>http://www.intact-solutions.com/scanandsol...CFQcj3god9HuVyQ</noindex>

[ValeryMoscow 3]

еще один метод лечения базы модели, если WB сеточный генератор выдал "сюрприз" :

сообщение о внутренней ошибке программы и после этого сообщения - сеточный генератор WB больше не хочет открывать базу.

как я уже писал - можно попробовать стереть полностью сетку и попытаться её построить заново,

в надежде что WB в этот раз не сломается

но это путь "болезненный", ибо иногда на генерацию сетки тратится очень много времени

другой путь - это просто сохранить модель под другим именем и попробовать еще раз запустить сеточный генератор

достаточно часто - вероятно при перезаписи. WB сам того не зная "лечит" базу и она становится рабочей

но если такое получилось - то надо ОБЯЗАТЕЛЬНО еще раз перезаписать базу

*** если ограничиться ОДНОЙ перезаписью - скорее всего база WB опять ее испортит

на вопрос: ПОЧЕМУ перезаписывать нужно два раза? - увы - ответа не имею....

Изменено 15 июля 2011 пользователем ValeryMoscow

[ValeryMoscow 3]

Пока "основной" компьютер работает,

на втором провел еще несколько экспериментов

и обнаружилась еще одна "странность" при генерации сетки в WB:

запустил генерацию сетки детали - которая разрезана на 16 частей

*** т.е. сразу для всех частей попытался сделать сетку

генерация прошла "успешно" - никаких ошибок не выдано

все части модели на экране "покрылись" сеткой

но в меню на сеточной генераторе не стояла "зеленая галочка".

возник вопрос:

Все ли части разбиты?

Если нет - то для какой из частей не была создана сетка?

Отмечу - ранее, для всех этих детали благополучно - по очереди - т.е. по одной - сетка была создана

попробовал через " Go to unmeshed..."

не получилось - ничего не показал

сохранил модель

вышел из сеточного генератора

запустил сеточный генератор

все то же самое - сетку рисует, но при этом сигнализирует что не вся сетка сгенерирована

стал по очереди запускать сеточный генератор по выделенным частям - нашел две части

для которых сетка сделана не была, но на экране программа ИЗОБРАЖЕНИЕ сетки для этих частей построила и никаких предупреждений об ошибках не выдавала

сразу же - после того как сеточный генератор построил сетку для первой из двух частей,

программа перерисовала сетку детали - "правильно" - т.е. не нарисовала сетку на второй части

это конечно "мелочь" по сравнению с другими регулярными "сюрпризами" WB....

но в совокупности так и хочется задать ВОПРОС:

И ЭТО НАЗЫВАЮТ "УНИКАЛЬНЫМИ" ВОЗМОЖНОСТЯМИ?

ВЫВОДЫ видимо такие:

1. если модель сложная и большая - генерацию сетки в WorkBench выполнять ПО КУСКАМ

- т.е. ни в коем случае не пытаться выполнять "ОПТОМ"!

2. Если модель большая и топологически сложная с WorkBench лучше не связываться!

*** кстати, в начале этого года я на каком-то (иностранном) форуме читал о подобных ситуациях,

но увы - как говорится "не воспринял" это серьезно.....

Изменено 15 июля 2011 пользователем ValeryMoscow

[Red Ember 0]

...стал по очереди запускать сеточный генератор по выделенным частям - нашел две части

для которых сетка сделана не была, но на экране программа ИЗОБРАЖЕНИЕ сетки для этих частей построила и никаких предупреждений об ошибках не выдавала...

...если модель сложная и большая - генерацию сетки в WorkBench выполнять ПО КУСКАМ

- т.е. ни в коем случае не пытаться выполнять "ОПТОМ"!...

Попробую внести свои 5 копеек, вдруг поможет кому. Сам в ансисе 13 (cfx) только с июня. У меня задача на газодинамику/теплообмен, а именно охлаждение силового элемента внутри обтекателя, который располагается в потоке горячих продуктов сгорания.

Сперва у меня был кусок, который не строился никак, даже при использовании виртуальной топологии, с грехом пополам сетка его создавалась с помощью метода patch independent, но качество фрагмента было плохое. Имея такую сетку, я ее перестраивал, выскакивала очередная ошибка, но вся геометрия на экране была поделена на КЭ (а может, иногда и предупреждений не было, не помню точно). Mesh-генератор показывал, что сетка построена только частично. Так это означало только то, что остальные элементы перестраивались нормально, а старый оставался как был построен с помощью patch independent method.

Кстати, сейчас сетка хорошего качества (сужу по параметрам aspect ratio, skewness и orthogonal quality, якобиан еще не проверял) строится только с опцией proximity (вместо 10-11 млн элементов получаю 30-40 млн), решатель говорит - мало памяти (12 Гб). (((

Насчет построения по кускам - а насколько Вас устроит сетка, в которой на границе доменов КЭ будут отличаться, например, по объему на 2-3 порядка?

Кстати, подскажите кто-нибудь параметры, по которым можно судить о качестве сетки кроме тех, что я упомянул и якобиана?

Спасибо.

[Thing 0]

Подскажите кто сможет. В CAD модели имеется обьем разделенный на несколько тел. Обьемы соединяются между собой по поверхностям (плоскостям). Чтоб всем было понятно, то возьмите прямоугольник и разделите его на N частей плоскостями. Так вот, импортирую я данную геометрическую модель в Mesher WB в настройках мешера выставляю, что сетка у меня будет для CFD расчета (Fluent) и пытаюсь сгенерировать различными путями. Но сетка между различными телами не стыкуется узел в узел и когда я открываю ее во Fluent, то при расчете программа воспринимает место разделения тел как стенку. Как это можно исправить на уровне WB? Может где есть галочка чтоб сшивалась сетка при генерации.

[kazak 1]

Я за 1-й вариант )).

Ну а на 2-й вариант мне самому скажут "Пошел в }|{опу" )).

Валерий, Ваше упорство достойно восхищения, но по моему, Вы всем уже доказали, что WB не способен работать с такими задачами. И если Вас интересует решение проблемы, а не сам процесс борьбы с глюками, то может давно уже проще решить в другом продукте?

А так, чем мне не нравится WB, тем, что он мастерски скрывает ошибки, отсюда доверие к его результатам может быть низким. К примеру, как то сгенерировал сетку, запустил на классическом Ансисе, сетка даже не загрузилась - якобиан отрицательный. А в WB все решилось влет. Правда в одном месте было непонятно красно - как раз где и якобиан в минусе. В итоге оказалось, что там геометрическая поверхность в виде острой иглы - поверхность идет вперед, потом почти параллельно назад, в итоге там элементы ужасные. А WB даже предупреждения не выдал по этому поводу. Соответственно неопытный юзер посчитает с ошибкой. Хотя если бы WB был строже, то юзер бы поправил геометрию, раз уж сам WB не может на ней сделать нормальную сетку и получил бы корректный результат.

Вы можете проверить сетку в FE Modeller, он Вам построит геометрию по сетке и Вы все увидите.Очень неплохая вещь. Вы правы WB не строг,надо быть осторожным, но у него появляются все больше возможностей приближающих к классическому Ansys. А что классический тоже не очень строг по сравнению с Nastan. Расчетов сложных моделей в классике просто не возможен.

С уважением.