Перейти к публикации

Поговорим о правилах хорошего тона в проектировании


Рекомендованные сообщения

давайте обсудим правила хорошего тона в проектировании:

1. детали

2. сборки

3. чертежа

4. спецификации

5. прочего.

в обсуждении предлагаю рассмотреть:

1. порядок создания фичеров;

2. порядок создания детали, сборки, чертежа, спецификации, прочего;

3. порядок оформления детали, сборки, чертежа, спецификации, прочего;

4. разное (как заведено у вас на предприятии).

5. что бы вы хотели внести нового в стандарты вашего предприятия

6. ваши предложения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


когда предлагают поговорить о правилах хорошего тона в проектировании, почему-то хочется ругаться матом...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тема обширная, сколько людей - столько и мнений.

Главная идеология продвигаемая PTC - параметрическое взаимосвязанное моделирование.

По поводу пунктов, всё зависит от специфики разрабатываемого изделия:

Чтобы работать в ПРОЕ необходимо, чтобы он у вас был правильно настроен (настройки среды config.pro, чертёжные настройки, настройки принтера и т.д.), чтобы у вас были шаблоны моделей и чертежей, отчёты, таблицы, символы, заметки и т.д.

Как только у вас настроен PROE лучше всего взяться за создание библиотеки - сначала крепёж, ГОСТовские элементы, потом ваши библиотечные стандартизированные изделия.

1.1 При разработке новых деталей проектирование необходимо вести в контексте сборки, то есть сверху-вниз. Так легче редактировать.

1.2 При восстановлении изделия по чертежам лучше использовать принцип снизу-вверх. Так легче понять где, в каких деталях у вас проблемы. Данный этап характерен для наполнения библиотеки.

2.1 При построении сборки используйте скелетные модели, определить в них концепцию будущего изделия.

2.2 Используйте упрощённые представления для лучшего быстродействия и упрощения восприятия изделия

2.3 Получайте максимум информации об изделии с помощью элементов анализа

3.1 Чертёж - это плоское представление модели. Модель первична. Чертёжный модуль предназначен для получения информации по модели, рисовать в нём трудновато (своя специфика).

3.2 Получайте максимум информации об изделии с помощью отчётов (таблицы с регионами повторения)

4.1 Создайте себе САМИ спецификацию под конкретные нужды.

Система удивительно гибкая, благодаря различным настройкам, форматам и символам, можно адаптировать её под различные стандарты и специфику различных предприятий.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

давайте обсудим правила хорошего тона в проектировании:

1. детали

2. сборки

3. чертежа

4. спецификации

5. прочего.

в обсуждении предлагаю рассмотреть:

1. порядок создания фичеров;

2. порядок создания детали, сборки, чертежа, спецификации, прочего;

3. порядок оформления детали, сборки, чертежа, спецификации, прочего;

4. разное (как заведено у вас на предприятии).

5. что бы вы хотели внести нового в стандарты вашего предприятия

6. ваши предложения.

А почему только для Pro-E ? В других CAD-ах "смерды и разбойники" работают?

Вы предлагаете "элитный Pro-E клуб" создать? :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А почему только для Pro-E ? В других CAD-ах "смерды и разбойники" работают?

Вы предлагаете "элитный Pro-E клуб" создать? :biggrin:

А кто Вам мешает создать аналогичную тему в разделе SW? Или в SW работают сплошь анархисты, неспособные к предварительной организации в подходах к конструированию? :rolleyes: Как отвечал Василь Иваныч Петьке на вопрос о том может ли тот командовать войсками во всемирном масштабе: "Подучиться ещё надо, Петька..."
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А почему только для Pro-E ?

потому что тема создана в ветке о ПроЕ, а не о "других CADах".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Или в SW работают сплошь анархисты, неспособные к предварительной организации в подходах к конструированию? ...

Ну это само собой...

...

:rolleyes: Как отвечал Василь Иваныч Петьке на вопрос о том может ли тот командовать войсками во всемирном масштабе: "Подучиться ещё надо, Петька..."

Это Pro-E что-ли командует войсками во всемирном масштабе"? :confused_1:

А-а-а-балдеть...

Ну что ж, учитесь, подучитваетесь... :bleh:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ssv22

Не воспринимай все так буквально.

Если рассматривать в общем плане, то да можно выделить общие правила для всех программ. Так называемые чисто конструкторские и для взаимодействия со всей цепочкой производства.

Если рассматривать более полную картину, то появляется своя специфика, упирающаяся в функционал программы и поддержку тех или иных возможностей... Где то предложенная методика может быть не применима частично, а то и совсем.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Глупое занятие. Чаще всего понимание наиболее рационального алгоритма построения приходит, когда все уже готово. Именно начав работу по изменению геометрии, понимаешь где надо было сделать по другому. Конечно можно перестроить модель на основании рационального алгоритма, но в подавляющем большинстве случаев на это нет времени и опять же челавеки любят ашипки.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну это само собой...

Это Pro-E что-ли командует войсками во всемирном масштабе"? :confused_1:

А-а-а-балдеть...

Ну что ж, учитесь, подучитваетесь... :bleh:

ssv22, насколько помню, Вы и в ПроЕ вроде работаете? :smile:
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

порядок создания фичеров

Так вроде Ruslan где-то всё сказал: "строить так, как потом будут обрабатывать"
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

.............

1.1 При разработке новых деталей проектирование необходимо вести в контексте сборки, то есть сверху-вниз. Так легче редактировать.

............

А я прихожу уже к мнению, что лучше пусть редактируют отдельно детали. Потому, что на стадии проработки создают какие-то временные сборки, в контексте этих сборок изменяют детали (создавая внешние ссылки), потом удаляют эти временные сборки и получаются ошибки.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Глупое занятие. Чаще всего понимание наиболее рационального алгоритма построения приходит, когда все уже готово.

Не пытаться начинать моделирование сразу. Прикинуть в голове и на бумаге, что это будет и для чего. Что будет базовыми элементами. Прикинуть несколько вариантов и моделировать уже оптимальный. Это быстрее чем начинать моделировать скульптурным методом даже еще не сложившуюся идею.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:) затравочка

Рекомендуемый алгоритм (порядок) работы с моделями деталей

1. Создать новый prt файл, применить заранее созданный шаблон и заполнить атрибуты штампа (Обозначение, Наименование, Тип и т.д.), что можно сделать как при создании нового файла, так и во время работы с деталью (моделью) (Инструменты – Параметры).

2. Загрузить в модель требуемые таблицы допусков (если не загружены в шаблон).

3. Проанализировать будущую модель и определиться с намерениями её построения (управление намерениями и ассоциативность). Операций построения должно быть минимальное количество, стиль построения - «должно быть, как в реальной жизни». Для повышения эффективности работы следовать простому правилу «формализа-ция - реализация».

кто подхватит? наверняка у всех есть стандарты предприятия!

когда предлагают поговорить о правилах хорошего тона в проектировании, почему-то хочется ругаться матом...

в неявном виде их (правила) дают на занятиях в институте. но знания быстро выветриваются. к сожалению

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Создать новый prt файл, применить заранее созданный шаблон и заполнить атрибуты штампа (Обозначение, Наименование, Тип и т.д.), что можно сделать как при создании нового файла, так и во время работы с деталью (моделью) (Инструменты – Параметры).

2. Загрузить в модель требуемые таблицы допусков (если не загружены в шаблон).

3. Проанализировать будущую модель и определиться с намерениями её построения (управление намерениями и ассоциативность). Операций построения должно быть минимальное количество, стиль построения - «должно быть, как в реальной жизни». Для повышения эффективности работы следовать простому правилу «формализа-ция - реализация».

Всё не так.

Сначала вот это:

Проанализировать будущую модель и определиться с намерениями её построения

Только потом это:

Создать новый prt файл, применить заранее созданный шаблон

Что касается заполнения параметров и загрузки таблиц допусков, то это вовсе не нужно делать сразу. Это надо делать по мере возникновения необходимости. Например, можно начинать работу над деталями, когда на них ещё не взяты децимальные номера.

А вот это и вовсе вредный совет:

Операций построения должно быть минимальное количество, стиль построения - «должно быть, как в реальной жизни».

Во-первых, НЕ НАДО ЭКОНОМИТЬ НА ФИЧЕРАХ. Лучше сделать десять простых операций, чем одну сложную.

Во-вторых, "как должно быть в реальной жизни" - это задача технолога. Это он определяет размеры заготовки и технологию изготовления учитывая как наличие материала, так и наличие инструмента.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
GOLF_stream, а Вы не обращали внимания, что чем больше в модели операций (фичеров) тем больше оперативной памяти она занимает?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

у меня нет проблем с оперативной памятью, хотя в моих моделях сотни фичеров. И не было проблем на старом пентиуме с 2ГБ оперативки. Поэтому я никогда не интересовался сколько байт занимает та или иная деталь. Если возникают проблемы, надо использовать упрощённые представления и другие возможности, обеспечивающие работу с большими сборками.

Если оперативку полностью загружает не сборка, а одна деталь, значит надо разбираться чего там понастроено. Скорее всего, дело не в количестве построений, а в их бездарности.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всё не так.

...

правильно собака срёт, да не правильно кладет :)

ближе к делу:

1. кроме критики я требую конструктивных предложений.

2. нужно описать все шаги. второй вопрос, что их можно вообще не использовать.

... Скорее всего, дело не в количестве построений, а в их бездарности.

тема как раз об том, что общими усилиями найти тот самый рецепт, чтобы все построения выглядели надлежащим образом.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кроме критики я требую конструктивных предложений.

если в моих ответах ты видишь только критику, и не видишь конструктивных предложений, тогда я не вижу смысла тебе отвечать.

тема как раз об том, что общими усилиями найти тот самый рецепт, чтобы все построения выглядели надлежащим образом.

Этот рецепт - ЛИЧНЫЙ ОПЫТ, основанный на ОСОЗНАННОСТИ СВОИХ ДЕЙСТВИЙ и на последующем анализе того, что получилось (или не получилось).

Если ты ищешь универсальный рецепт на все случаи жизни, то ты тратишь время зря. Лучше займись практикой.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • kinovari
      Панель в виндовс не выходит... проект .ap18 по инфе производителя создан в тиа 18 
    • vad0000
    • OliverTwist
      Добрый день! Сдохла плата управления на приводе Bosch Rexroth серии HCS. Имеется в наличии ещё один такой привод и нужно стянуть с него параметры. Судя по документации мне необходим софт "IndraWorks ds" - но я никак не могу его найти :( Может кто-то подскажет - где можно такой скачать? Заранее спасибо!
    • gudstartup
      у ваших ис имеется сменщик паллет?? это просто место сбора слесарей + гидравлика мозг выносит. к фанукам притензий особых нет как и везде но электроавтоматика сделана отвратительно в шкафах полный хаос.   такие станки имеют износ 40-70% и их необходимо обновлять особенно это касается высокоточного оборудования но к исам это не относится там главное чтобы железо крепкое было я смотрю вы любите пространные описания но есть нюанс дочитывая до конца забываешь что в начале или это я такой склеротик
    • Alexandr97
      В сборке необходимо было создать массив нескольких деталей на линейном расстоянии друг от друга. При создании сопряжения между отдельной деталью и одним из объектов массива, объект массива ломается, свободно перемещается и расстояние, которое было задано при массиве, уже не актуально. При том, когда я к родительской детали пытаюсь крепиться, то все нормально. Подскажите, это недочет программы, или так и должно быть?
    • Shura762
      Кто нить пробовал ТФ18? ну там типа бета тестирование? или все это коммерческая тайна
    • Alexey8107
      Ну не знаю. У нас в свое время было таких ИС-800 8 шт. Один из них самый первый был с круглым магазином на 32 инструмента, привода сименс, ЧПУ балт систем. Если к чпу и приводам претензий не было, то к механике были серьезные вопросы. А вот остальные 7 все как один, 64 инструмента, фанук везде и вся, датчики, линейки, энкодеры ханденхайн, к механике особых претензий уже нет, да, бывают поломки, периодически по мере необходимости меняем опоры качения и прочее... Да, есть слабые места, например упорный подшипник ШВП оси Z, периодически дохнет из за попадания сож и Z начинает дергаться как эпилептик, приходится менять. Все эти станки работают с 2007-2010 годов в три смены без остановок. Из крупных поломок за все это время, материнка в одном УЧПУ померла, на одном стол вырвало, на одном PSM смачно взорвался и вот сейчас похоже этот же восстановленный PSM взбрыкнул. Мелочовку типа порванных РВД и ремонтов по причине естественного износа, типа замены опор качения я не считаю. Бывает индуктивные датчики летят, приходится менять, но это еще мельче и устраняются в течение часа со всеми перекурами когда карта сигналов и мест установки датчиков есть. К тому же эти станки до сих пор держат свою геометрическую точность, периодически проверяем их. Точнее сначала оператор начинает замечать что то не то, потом мы смотрим что не то, ремонтируем и проверяем  Но у нас преимущество, у нас есть очень грамотный и опытный станочник, он с закрытыми глазами находит неисправности, да и станки эти знает вплоть до каждого винтика. Ну и само собой по мере необходимости и шпиндели отправляем в ремонт. Правда последний раз эта организация нам так восстановила шпиндель на токарный LEADWELL, что точил вместо круга непонятно что. Разобрали и ужаснулись, подшипники стоят неправильно, кольца вообще не там где должны быть, какие то медные проставки, которых там сроду не должно быть... Пришлось самим в срочном порядке пересобирать правильно и каким то чудом шпиндель заработал как и должен. Каким чудом я не знаю, но тем не менее работает уже год. Претензий нет. В те времена, когда их было 8 шт, а токарных LEADWELLов больше 20, еще некоторые и с барфидерами, так я чаще ремонтировал барфидеры, чем ИС-800. Да, сейчас настал кризис, часть станков продали, часть работников сократили, и их осталось всего 3 штуки.
    • Tad
      Это коэффициент, определяющий соотношение усилия при свободной (воздушной - air bending) гибке и штамповке/чеканке (bottoming). Соотношение усилий между этими операциями 3-40 раз в зависимости от  условий. Кто использует метод чеканки, не спрашивает, какой конкретно должен быть этот коэффициент
    • zwg
      Тут не поспоришь... Кто не использует - тот и не знает как (в сущностях или без)... Вопрос к знатокам: на что влияет значение BOTTOMING PRESSUE FACTOR на Странице МАТЕРИАЛЫ в настройках CYBELEC?
    • gudstartup
      это к вашему производству не относится просто товарищ написал а я откомментировал!   я быне завидывал особенно это касается ис800 - ужасно ненадежные станочки наследники ир800 хоть и собраны на фанук но механика полный отстой.
×
×
  • Создать...