Перейти к публикации

Проблема при построении детали


Рекомендованные сообщения

А вот несколько вопросов:

- где режущая кромка, передняя/задняя и вспомогательные поверхности (если рассматривать ножи как "традиционный резцы - в машиностроении и т.п.);

- какой материал (исходный) отсекаем: - пластичный или "твердый" и насколько твердый?

- чем вызвана сравнительно большая толщина пластин ножей? Большая нагрузка от подаваемого материала или его твердостью?

- какой вид имеет "готовая" часть материала(кусок) после отсечки? Какие следы после отсечки на нем остаются?

- где еще применяются такие типы отсекателей - в какой области? ИМХО, вроде, видел нечто подобное, но не могу вспомнить где именно :g:

- каковы относительные движения подаваемого материала, механизма отсечения: как видно, из рис. в сообщ. №1, механизм отсечения - вращается, а отсекамые куски падают на конвейер...?

- это вообще что: собственная разработка или "адаптация" зарубежного принципа?

ИМХО, то что показано на рис. в сообщ. №1, неоправданно усложняет изготовление ножей такой формы.

По-крайней мере я лично не вижу обоснований к этому.

PS. вот, это если кратко :smile:

PPS. это лично мое мнение: никому, ничего не навязываю, не убеждаю - просто интересуюсь... Вдруг пригодиться! (запишу в свои скрижали :g: )

И еще:

Нет, это не интерференция. Посмотрите внимательно на траекторию движения ножей, они меняют угол и вкладываются один в один. В это и вся хитрость данной конструкции, здесь имеется эффект выдавливания при замыкании ножей ]]>В жывую]]>

Вот это изменение угла нет ли там наличия винтовой линии?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Да, с 5ю ножами тоже работает:

Анимация. Кликни.

ssv22, посмотри пост 11, там есть ссылка на ролик "в живую", многое станет понятно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, с 5ю ножами тоже работает:

Надеюсь, интерференцию удалось победить! :smile:
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надеюсь, интерференцию удалось победить! :smile:

Нифига, блин, две ночи уже убил, уже весь на нервах. :wallbash: Только напильником. :biggrin:

Ребра с ребрами стыкуются в ноль, точки по ребрам движутся тоже в ноль, а острое ребро по грани с интерференцинй от 0 до 0.2 при диаметре основы 200. Можно канешна заранее зазорчик задать именно в этом месте (обработать напильником :biggrin: ), или поменять метод построения - тоже с зазорчиком выходит, но это скушно, интересно разобраться.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ребра с ребрами стыкуются в ноль, точки по ребрам движутся тоже в ноль, а острое ребро по грани с интерференцинй от 0 до 0.2 при диаметре основы 200. Можно канешна заранее зазорчик задатНифига, блин, две ночи уже убил, уже весь на нервах. :wallbash: Только напильникомь именно в этом месте (обработать напильником :biggrin: ), или поменять метод построения - тоже с зазорчиком выходит, но это скушно, интересно разобраться.

гмммм.... :g: интересно - а как строите?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне кажется, что топикстартер немного все усложнил.

Для нормальной отсадки необходимо вращение и смыкание лепестков.

Принцип работы как в фотоаппарате. Лепестки - трапеции. При необходимости, по краю каждого лепрестка делается маленькая фасочка. В сборе лепестков эти "фасочки" образуют сферу или конус. Возможен вариант сфера плюс конус. В основном используется для отсадки печенек и безешек. Вращение лепестков необходимо для красивой формы закрутки и закрытия/открытия лепестков. Уже собранные комплекты лепестков вращаются на одной линейке посредством набора шестерен. Аналогичные машины делают итальянцы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По-моему, для отсекания (отсадки) "печенек и безешек" использовать такой сложный (относительно) механизм расточительно...

Думается, проще будет использовать "обычную" удавку (из пружинной стали)...

И естессно, для того, что бы всё сходилось в центре - нужно сделать подвижной блок стяжки...

Честно говоря, лень моделить, но думаю и так всё понятно...

Это всего-лишь предположение, так что шипко не бейте....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Принцип работы как в фотоаппарате. Лепестки - трапеции. При необходимости, по краю каждого лепрестка делается маленькая фасочка. В сборе лепестков эти "фасочки" образуют сферу или конус. Возможен вариант сфера плюс конус. В основном используется для отсадки печенек и безешек. Вращение лепестков необходимо для красивой формы закрутки и закрытия/открытия лепестков. Уже собранные комплекты лепестков вращаются на одной линейке посредством набора шестерен. Аналогичные машины делают итальянцы.

Фото в студию. Я как то не понял о чем вы. Что за итальянцы , знаю многих , у не которых был на производстве. Данный тип обрезки используется только потому что только на ней удалось получить качественную обрезку изделия с завальцовкой начинки , требуемую заказчику. Уж больно сложное физико механические свойство продукта у заказчика.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне кажется, что топикстартер немного все усложнил.

Для нормальной отсадки необходимо вращение и смыкание лепестков.

Принцип работы как в фотоаппарате...

ИМХО, как раз "Принцип работы как в фотоаппарате" - (ирисиовая диафрагма) по условиям ТС совсем не подходит:

В ирисиовой диафрагме:

- лепестки (соседние, как минимум) расположенны в разных плоскостях;

- эти лепестки имеют очень малую толщину по сравнению с их остальными размерами.

Все это приводит к тому, что никакой проблемы столкновения, интерференции, зазоров в ИР не возникает!. Лепестки просто "наезжают друг на друга". И при этом выполняют свою функцию: запирание затвора(уменьшение проходного отверстия) до нуля.

ТС задал прямо противоположные условия:

- все лепестки(ножи) расположенны в одной плоскости;

- все лепестки(ножи) имеют сравнительно большую толшину по сравнению их остальными размерами.

Отсюда и идут все проблемы: столкновения, интерференции, зазоры (там, где их не должно быть).

Хотя ИМХО не все еще потерянно... :g:

И ТС, между прочим, не отвечает на (все) заданные вопросы!

Например: что за материал отсекается(твердость???).

Ведь если материал мягкий, тут вполне может пригодиться и принцип ирисиовой диафрагмы: само отсечение будет производится лепестками с малой толщиной(и расположенных в разных полоскостях), а на последних лепестках(на выходе) закрепить "формующие" элемениты. Причем, их можно будет делать сменными для разных вариантов...

Однако ТС все время спрашивает:

Так где находится точка построения радиуса для режущей грани ножа (та что под вопросом ).

Сколько раз я просил сформулировать обычными словами "Условия замыкания затвора"!

Тут же куча вариантов:

- центральное отверстие как должно закрываться: "наглухо - т.е. ножи должны заходить друг за друга(режущие кромки лежат в разных плоскостях - т.е. по "принципу ножниц");

- или допустимо неполное замыкание - например, допустимо центральное отверстие диаметром, например 1,0-0,5мм;

- или достаточно простого смыкания ножей - "встык" - режущие кромки лежат в одной плоскости(как в обычных "кусачках").

Эти вопросы не для спора, а для уточнения вашего ТЗ !

ИМХО, надо вот еще посмотреть "механизм для кругового и радиального перемещения ножей" - применяется при резке труб. При большой толщине ножей, ИМХО, напоминает ваш случай.

Есть еще маса механизмов...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И ТС, между прочим, не отвечает на (все) заданные вопросы!

Например: что за материал отсекается(твердость???).

Ведь если материал мягкий, тут вполне может пригодиться и принцип ирисиовой диафрагмы: само отсечение будет производится лепестками с малой толщиной(и расположенных в разных полоскостях), а на последних лепестках(на выходе) закрепить "формующие" элемениты. Причем, их можно будет делать сменными для разных вариантов...

Материал который обрезается это различные виды теста. Понятия твердость для теста нет есть плотность , в моем случае средней плотности.

Ножи должны быть расположены в одной плоскости . Обратите внимание на видео , каждый нож очищает другой нож, тесто после обрезки не должно остаться на движущихся гранях иначе через некоторое время произойдет заклинивание узла.

Кроме обрезки нож выполняет функцию завальцовки, так как внутри обрезаемого изделия находится начинка, нож должен обрезать так чтобы наружный слой теста перекрыл начинку внутри . Вы видите как при смыкание ножей , конус уменьшается в ноль, это и есть завальцовка

Смыкание должно быть плотное , с макс допустимым зазором 0.5

Изменено пользователем Zemlyanov
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Материал который обрезается это различные виды теста. Понятия твердость для теста нет есть плотность , в моем случае средней плотности.

Ножи должны быть расположены в одной плоскости . Обратите внимание на видео , каждый нож очищает другой нож, тесто после обрезки не должно остаться на движущихся гранях иначе через некоторое время произойдет заклинивание узла.

Кроме обрезки нож выполняет функцию завальцовки, так как внутри обрезаемого изделия находится начинка, нож должен обрезать так чтобы наружный слой теста перекрыл начинку внутри . Вы видите как при смыкание ножей , конус уменьшается в ноль, это и есть завальцовка

Смыкание должно быть плотное , с макс допустимым зазором 0.5

OK! Подумаем еще... :g:
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

EugenTrue :clap_1:

Покажем японца кто круче! С шестью и дурак сделает а вот также но с одним... :biggrin:

Изменено пользователем Zemlyanov
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

пирожки, стало быть печем? :smile:

хотелось бы высказать несколько замечаний.

1.Топик конкретно не касается работы в SW. Лучше ставить его так: "как правильно определить параметры механизма тестоделилки (или как он там называется?)". Этот вопрос в другую ветку бы надо бы изначально задать. Определиться с геометрией, а потом уж и моделить. Построение в разных системах примерно одинаковое будет.

Прошу прощения за оффтоп.

2. Форум есть форум. Кто-то вопросы задает - кто-то отвечает. И тот, кто вопрос задает и тот, кто на вопрос отвечает при этом развиваются, обмениваются информацией, узнают что-то новое. Симбиоз этакий получается. И вот на этом общем фоне развивается своеобразная форма поведения. Участник вопросы-ответы читает, но сам ни вопросов не задает, ни ответов не дает. Только картинками со своими построениями хвастается. Ну прям как я сечас в этой теме! ну и не только я;) Типа: "мои построения - моя профессиональная тайна". Имею я на это право? Имею конечно, в правилах это не запрещено! Но .... а если и все так начнут ? Ответы никто давать не будет - только картинки и мультики показывать без объяснений? Смысл вопросы задавать? вопросы перестанут задавать. Одна галерея и архив останутся от форума..... Опасное очень это заболевание. и заразное.

Так что продолжим "выставку картинок"? :thumbdown: Анимацию снять где по изменению параметра меняется число ножей? Мне уже скучно.

а вопще, Zemlyanov есть такая штука на форуме - личка.

Так где находится точка построения радиуса для режущей грани ножа (та что под вопросом ).

Тут одной точкой не обойтись

Вопще-то какие геом. параметры интересуют?

- диаметр расположения осей ножей;

- толщина ножа;

- геометрия замыкания (хотя бы описательно, но с цифрами, сколько замыканий, на каком расстоянии от торца ножа/при таком-то его угле поворота).

последнее - самое важное

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не пора ли закрывать тему? :drinks_drunk:

нет никакой точки. Строится "поверхность, допускающая движение сама по себе" - те винтовая поверхность.

как вариант эта поверхность может иметь переменный шаг и даже направление вращения (тогда она уже не будет допускать движение сама по себе).

вершинка обрезается той же поверхностью.

Приведенное построение несколько замудрено, можно и не использовать поверхности и построить все быстрее и короче.

это уже второстепенные детали.

В приложении модель механизма с полным деревом ножа и со всеми сопряжениями.

Зазор во всех положениях - 0, интерференций нет.

post-22528-1309039762_thumb.png

Отсекатель.rar

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поводу геометрии построения данного узла ликбез можно окончить .

Производитель узла пришлет схему его построения, и принцип расчета зависимостей , исходными данными для расчета является диаметр проходного отверстия . Так что с этим больше парится не нужно . Кстати как я и думал вся геометрия строится только на окружностях, нет никаких дуг и т.п.

Теперь вопрос стал чисто с моделированием движения данного узла. Подскажите, какую грань к какой привязать и каким видом сопряжения, чтобы перемещая один нож синхронно с ним двигались другие?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Anatlijj8
      Добрый день. Скажите сразу встроенная в солидворкс какая версия идёт?  Скажите как-то можно где-то скачать версию про?
    • Lev72rus
      Есть ли более свежая ссылка на видео? Похожая беда сейчас
    • bard
      Странно, как-то. Кто Вам разрешит отгружать изделия (не важно) какие по безлитерной документации? Кто Вам разрешит использовать в литерованном изделии безлитерные части? Если Вы приняли неверные технические решения, как Вы про это узнаете не проведя испытания?
    • vad0000
      Не важно, Не нужен output при зелёной и красной кнопки.
    • ispite
      Всем привет, спасибо за ответы, но просто так не удалось создать сборку, солид выдавал ошибку. Пришлось Сохранить как IGES (файл разросся до 920 МБ), потом открыл как деталь (в нейстало шустрее работать), нажал "создать сборку" и она создалась! НО она создалась без поверхностей, а они тоже нужны Всем привет, спасибо за ответы, но просто так не удалось создать сборку, солид выдавал ошибку. Пришлось Сохранить как IGES (файл разросся до 920 МБ), потом открыл как деталь (в ней появились Тела и Поверхности и стало шустрее работать), нажал "создать сборку" и она создалась! НО она создалась без поверхностей, а они тоже нужны. Как создать сборку с телами и поверхностями? Пробовал в детали сохранить поверхности, но оно как будто работает наоборот и все поверхности стирает.  PS удалите плз предыдущий ответ, я его случайно отправил.
    • Alexey8107
      Всем доброго дня. Имеется ивановский обрабатывающий центр ИС-800, в нем установлены: PSM-45HVi A06B-6120-H045 SPM-30HVi A06B-6121-H030#H550 Возникла авария 9030 Overcurrent in the converter input circuit. Если смотреть В-65285 в этом случае на PSM должна отображаться 1, а на SPM - 30. Так оно и есть на самом деле. Документ ссылается на пункт 3.1.1, в свою очередь этот пункт говорит о неисправности PSM и следует проверить Входящее питание. Скорее всего здесь имеется ввиду питание управления, оно 240 В и стабильно Рекомендуют проверить реактор. Сразу откидываем, т.к. дело до включения силового питания еще даже не доходит, МСС отключен. Да и реактор штатный, всю жизнь работал с этим реактором. Проверить IGBT. Проверить проверил как мог, на КЗ, но дело до силовухи еще не доходит, ее питания еще нет и физически включиться не может из за MCC(ну это естественно, блок в аварии). Принципиально все рекомендации. На LEADWELL была похожая ситуация, на торможении шпинделя на PSM помнится выпадала авария 1, а на шпинделе не помню уже что. Тоже думали на PSM, а судя по всему мозг вынимал рекуператор в SPM. Т.к. на шине 500 вольт на торможении шпинделя напряжение вылетало далеко за 500 вольт выше. Здесь тоже нечто подобное, SPM опрокидывает PSM в аварию. Вобщем при включении питания станка, запитывается только управление на PSM, а он в свою очередь раздает 24 вольта на все остальные блоки по CXA2A, если все нормально и ЧПУ включена, замыкается контакт МСС, разрешая подачу силового питания на PSM. Шаги загрузки на полностью исправном станке PSM    SPM   -          A   -         50   -         12(или 18)   -         -- После включения ЧПУ и подачи силового питания   0         0 У нас PSM    SPM   -          A   -         50   -         12(или 18)   1         30 Включение силовухи невозможно. Что было сделано: 1. Проверены все питания, 240 СХ1А, 24 СХА2А, силовое питание, везде порядок. 2. Проверены IGBT на PSM и SPM, явного замыкания нет. 3. Проверены обмотки серво двигателя шпинделя. На всех 0,4 ома(сопротивление щупов 0,2 + обмотки 0,2 ома). Сравнил с заведомо исправным таким же двигателем(он стоит в другом таком же станке и работает), все тоже самое, На массу КЗ нет. Да и силовухи тоже нет, так что это бессмысленно. 4. Откинул от PSM разъем СХА2А(тупо обесточил остальные блоки от 24 вольт), включил питание управления, PSM перестал опрокидываться в ошибку, на дисплее "-". Ждал долго, не опрокидывается. Силовое питание подавать не стал, ибо чревато для остальных блоков, а скидывать шинку постоянного тока честно говоря поленился. 5. С соседнего станка снял плату управления SPM и переставил в неисправный станок, по номерам они идентичные. Станок включился и даже подал силовое питание на PSM без всяких аварий. Гонял пару минут в холостую, все было нормально, но после опрокинулся с той же ошибкой 1 и 30 на PSM и SPM соответственно. 6. Взял плату управления SPM с неисправного станка и установил в исправный. Станок включился и сколько бы не гонял, и даже шпинделем крутил, не опрокидывается. Т.е. к обоим платам претензий ноль. После вернул все обратно. Исправный станок работает как ни в чем не бывало, неисправный сразу опрокидывается в аварию почти сразу после включения управляющего питания. На ЧПУ ошибка 9030 и какие то еще по осям, но они связаны с отсутствием питания на шине постоянного тока если не ошибаюсь, так что это нормально. Итого, силовуха явных признаков неисправности не имеет, и даже на какое то время с другой платой включает силовое питание(скорее всего это связано с разбросом параметров защит на разных платах). К самому PSM тоже вроде претензий не должно быть, хотя В-65285 указывает именно на него. В истории с LEADWELL точно помню, что тоже все указывало на PSM(в том числе 1 на дисплее), и даже сервисный инженер FANUC был уверен в неисправности именно PSM. По факту, неисправен был как раз SPM. К платам управления тоже никаких претензий, обе работают в исправном станке. Единственное логическое объяснение, неисправность силовухи SPM. НО!!! Шина постоянного тока даже не думает запитываться, так что и тут с опрокидыванием сразу после включения есть засада! Ну не тестирует же SPM и PSM силовую часть напряжением 24 вольта??? Ведь до включения силового питания в этом случае даже не доходит из-за аварии! Может у кого есть еще идеи или опыт устранения таких дефектов? Помнится у фанука была типовуха на платах А16В-2203-0623 с датчиками тока, они отгорали и привод отваливался в аварию по одной из фаз. Это были привода шпинделя и двух осей в одном корпусе, были такие у нас на токарных. Сервисники фанука тогда их тучами меняли... Хотя тут я думаю не наш случай
    • Kelny
      Даже при всём при этом оно не всегда корректно работало, так что даже в старых версиях было быстрее удалить размер и потом вставить заново, чем искать эти точки размеров, а потом пытаться их привязать к новому месту.   Возможно это всего лишь глюк новой версии, в последних версиях они похоже штатно закладываются.
    • maxx2000
      @davidovka я их сразу ссыпаю в TEMP,  в тех что живы нет отметок о создании current_session.pro. Интересно что сам current_session.pro создаётся, но не обновляется дата в отличии от даты модели. Может быть и вправду менял какие нить настройки и забывал сохранить
    • Ahito
    • maxx2000
      т.е. доверять разработчикам оснований нет. Ясно-понятно
×
×
  • Создать...