Проблема при построении детали

[ssv22 17]

А вот несколько вопросов:

- где режущая кромка, передняя/задняя и вспомогательные поверхности (если рассматривать ножи как "традиционный резцы - в машиностроении и т.п.);

- какой материал (исходный) отсекаем: - пластичный или "твердый" и насколько твердый?

- чем вызвана сравнительно большая толщина пластин ножей? Большая нагрузка от подаваемого материала или его твердостью?

- какой вид имеет "готовая" часть материала(кусок) после отсечки? Какие следы после отсечки на нем остаются?

- где еще применяются такие типы отсекателей - в какой области? ИМХО, вроде, видел нечто подобное, но не могу вспомнить где именно

- каковы относительные движения подаваемого материала, механизма отсечения: как видно, из рис. в сообщ. №1, механизм отсечения - вращается, а отсекамые куски падают на конвейер...?

- это вообще что: собственная разработка или "адаптация" зарубежного принципа?

ИМХО, то что показано на рис. в сообщ. №1, неоправданно усложняет изготовление ножей такой формы.

По-крайней мере я лично не вижу обоснований к этому.

PS. вот, это если кратко

PPS. это лично мое мнение: никому, ничего не навязываю, не убеждаю - просто интересуюсь... Вдруг пригодиться! (запишу в свои скрижали )

И еще:

Нет, это не интерференция. Посмотрите внимательно на траекторию движения ножей, они меняют угол и вкладываются один в один. В это и вся хитрость данной конструкции, здесь имеется эффект выдавливания при замыкании ножей ]]>В жывую]]>

Вот это изменение угла нет ли там наличия винтовой линии?

[EugenTrue 46]

Да, с 5ю ножами тоже работает:

Анимация. Кликни.

ssv22, посмотри пост 11, там есть ссылка на ролик "в живую", многое станет понятно.

[Vadim_ryb_ 78]

Да, с 5ю ножами тоже работает:

Надеюсь, интерференцию удалось победить!

[EugenTrue 46]

Надеюсь, интерференцию удалось победить!

Нифига, блин, две ночи уже убил, уже весь на нервах. Только напильником.

Ребра с ребрами стыкуются в ноль, точки по ребрам движутся тоже в ноль, а острое ребро по грани с интерференцинй от 0 до 0.2 при диаметре основы 200. Можно канешна заранее зазорчик задать именно в этом месте (обработать напильником ), или поменять метод построения - тоже с зазорчиком выходит, но это скушно, интересно разобраться.

[Vadim_ryb_ 78]

Ребра с ребрами стыкуются в ноль, точки по ребрам движутся тоже в ноль, а острое ребро по грани с интерференцинй от 0 до 0.2 при диаметре основы 200. Можно канешна заранее зазорчик задатНифига, блин, две ночи уже убил, уже весь на нервах. Только напильникомь именно в этом месте (обработать напильником ), или поменять метод построения - тоже с зазорчиком выходит, но это скушно, интересно разобраться.

гмммм.... интересно - а как строите?

[Zemlyanov 0]

Так где находится точка построения радиуса для режущей грани ножа (та что под вопросом ).

[Dimasik-ola 37]

Мне кажется, что топикстартер немного все усложнил.

Для нормальной отсадки необходимо вращение и смыкание лепестков.

Принцип работы как в фотоаппарате. Лепестки - трапеции. При необходимости, по краю каждого лепрестка делается маленькая фасочка. В сборе лепестков эти "фасочки" образуют сферу или конус. Возможен вариант сфера плюс конус. В основном используется для отсадки печенек и безешек. Вращение лепестков необходимо для красивой формы закрутки и закрытия/открытия лепестков. Уже собранные комплекты лепестков вращаются на одной линейке посредством набора шестерен. Аналогичные машины делают итальянцы.

[SERoz 201]

По-моему, для отсекания (отсадки) "печенек и безешек" использовать такой сложный (относительно) механизм расточительно...

Думается, проще будет использовать "обычную" удавку (из пружинной стали)...

И естессно, для того, что бы всё сходилось в центре - нужно сделать подвижной блок стяжки...

Честно говоря, лень моделить, но думаю и так всё понятно...

Это всего-лишь предположение, так что шипко не бейте....

[Zemlyanov 0]

Принцип работы как в фотоаппарате. Лепестки - трапеции. При необходимости, по краю каждого лепрестка делается маленькая фасочка. В сборе лепестков эти "фасочки" образуют сферу или конус. Возможен вариант сфера плюс конус. В основном используется для отсадки печенек и безешек. Вращение лепестков необходимо для красивой формы закрутки и закрытия/открытия лепестков. Уже собранные комплекты лепестков вращаются на одной линейке посредством набора шестерен. Аналогичные машины делают итальянцы.

Фото в студию. Я как то не понял о чем вы. Что за итальянцы , знаю многих , у не которых был на производстве. Данный тип обрезки используется только потому что только на ней удалось получить качественную обрезку изделия с завальцовкой начинки , требуемую заказчику. Уж больно сложное физико механические свойство продукта у заказчика.

[ssv22 17]

Мне кажется, что топикстартер немного все усложнил.

Для нормальной отсадки необходимо вращение и смыкание лепестков.

Принцип работы как в фотоаппарате...

ИМХО, как раз "Принцип работы как в фотоаппарате" - (ирисиовая диафрагма) по условиям ТС совсем не подходит:

В ирисиовой диафрагме:

- лепестки (соседние, как минимум) расположенны в разных плоскостях;

- эти лепестки имеют очень малую толщину по сравнению с их остальными размерами.

Все это приводит к тому, что никакой проблемы столкновения, интерференции, зазоров в ИР не возникает!. Лепестки просто "наезжают друг на друга". И при этом выполняют свою функцию: запирание затвора(уменьшение проходного отверстия) до нуля.

ТС задал прямо противоположные условия:

- все лепестки(ножи) расположенны в одной плоскости;

- все лепестки(ножи) имеют сравнительно большую толшину по сравнению их остальными размерами.

Отсюда и идут все проблемы: столкновения, интерференции, зазоры (там, где их не должно быть).

Хотя ИМХО не все еще потерянно...

И ТС, между прочим, не отвечает на (все) заданные вопросы!

Например: что за материал отсекается(твердость???).

Ведь если материал мягкий, тут вполне может пригодиться и принцип ирисиовой диафрагмы: само отсечение будет производится лепестками с малой толщиной(и расположенных в разных полоскостях), а на последних лепестках(на выходе) закрепить "формующие" элемениты. Причем, их можно будет делать сменными для разных вариантов...

Однако ТС все время спрашивает:

Так где находится точка построения радиуса для режущей грани ножа (та что под вопросом ).

Сколько раз я просил сформулировать обычными словами "Условия замыкания затвора"!

Тут же куча вариантов:

- центральное отверстие как должно закрываться: "наглухо - т.е. ножи должны заходить друг за друга(режущие кромки лежат в разных плоскостях - т.е. по "принципу ножниц");

- или допустимо неполное замыкание - например, допустимо центральное отверстие диаметром, например 1,0-0,5мм;

- или достаточно простого смыкания ножей - "встык" - режущие кромки лежат в одной плоскости(как в обычных "кусачках").

Эти вопросы не для спора, а для уточнения вашего ТЗ !

ИМХО, надо вот еще посмотреть "механизм для кругового и радиального перемещения ножей" - применяется при резке труб. При большой толщине ножей, ИМХО, напоминает ваш случай.

Есть еще маса механизмов...

[Zemlyanov 0]

И ТС, между прочим, не отвечает на (все) заданные вопросы!

Например: что за материал отсекается(твердость???).

Ведь если материал мягкий, тут вполне может пригодиться и принцип ирисиовой диафрагмы: само отсечение будет производится лепестками с малой толщиной(и расположенных в разных полоскостях), а на последних лепестках(на выходе) закрепить "формующие" элемениты. Причем, их можно будет делать сменными для разных вариантов...

Материал который обрезается это различные виды теста. Понятия твердость для теста нет есть плотность , в моем случае средней плотности.

Ножи должны быть расположены в одной плоскости . Обратите внимание на видео , каждый нож очищает другой нож, тесто после обрезки не должно остаться на движущихся гранях иначе через некоторое время произойдет заклинивание узла.

Кроме обрезки нож выполняет функцию завальцовки, так как внутри обрезаемого изделия находится начинка, нож должен обрезать так чтобы наружный слой теста перекрыл начинку внутри . Вы видите как при смыкание ножей , конус уменьшается в ноль, это и есть завальцовка

Смыкание должно быть плотное , с макс допустимым зазором 0.5

Изменено 25 июня 2011 пользователем Zemlyanov

[EugenTrue 46]

С 4мя ножами:

[Zemlyanov 0]

Построено в SW ? В чем рендерите ?

[ssv22 17]

Материал который обрезается это различные виды теста. Понятия твердость для теста нет есть плотность , в моем случае средней плотности.

Ножи должны быть расположены в одной плоскости . Обратите внимание на видео , каждый нож очищает другой нож, тесто после обрезки не должно остаться на движущихся гранях иначе через некоторое время произойдет заклинивание узла.

Кроме обрезки нож выполняет функцию завальцовки, так как внутри обрезаемого изделия находится начинка, нож должен обрезать так чтобы наружный слой теста перекрыл начинку внутри . Вы видите как при смыкание ножей , конус уменьшается в ноль, это и есть завальцовка

Смыкание должно быть плотное , с макс допустимым зазором 0.5

OK! Подумаем еще...

[Zemlyanov 0]

EugenTrue а с одним слабо?

Изменено 25 июня 2011 пользователем Zemlyanov

[EugenTrue 46]

EugenTrue а с одним слабо?

Упс ...

Надо подумать ...

[Zemlyanov 0]

EugenTrue

Покажем японца кто круче! С шестью и дурак сделает а вот также но с одним...

Изменено 25 июня 2011 пользователем Zemlyanov

[Vadim_ryb_ 78]

пирожки, стало быть печем?

хотелось бы высказать несколько замечаний.

1.Топик конкретно не касается работы в SW. Лучше ставить его так: "как правильно определить параметры механизма тестоделилки (или как он там называется?)". Этот вопрос в другую ветку бы надо бы изначально задать. Определиться с геометрией, а потом уж и моделить. Построение в разных системах примерно одинаковое будет.

Прошу прощения за оффтоп.

2. Форум есть форум. Кто-то вопросы задает - кто-то отвечает. И тот, кто вопрос задает и тот, кто на вопрос отвечает при этом развиваются, обмениваются информацией, узнают что-то новое. Симбиоз этакий получается. И вот на этом общем фоне развивается своеобразная форма поведения. Участник вопросы-ответы читает, но сам ни вопросов не задает, ни ответов не дает. Только картинками со своими построениями хвастается. Ну прям как я сечас в этой теме! ну и не только я;) Типа: "мои построения - моя профессиональная тайна". Имею я на это право? Имею конечно, в правилах это не запрещено! Но .... а если и все так начнут ? Ответы никто давать не будет - только картинки и мультики показывать без объяснений? Смысл вопросы задавать? вопросы перестанут задавать. Одна галерея и архив останутся от форума..... Опасное очень это заболевание. и заразное.

Так что продолжим "выставку картинок"? Анимацию снять где по изменению параметра меняется число ножей? Мне уже скучно.

а вопще, Zemlyanov есть такая штука на форуме - личка.

Так где находится точка построения радиуса для режущей грани ножа (та что под вопросом ).

Тут одной точкой не обойтись

Вопще-то какие геом. параметры интересуют?

- диаметр расположения осей ножей;

- толщина ножа;

- геометрия замыкания (хотя бы описательно, но с цифрами, сколько замыканий, на каком расстоянии от торца ножа/при таком-то его угле поворота).

последнее - самое важное

[Vadim_ryb_ 78]

Не пора ли закрывать тему?

нет никакой точки. Строится "поверхность, допускающая движение сама по себе" - те винтовая поверхность.

как вариант эта поверхность может иметь переменный шаг и даже направление вращения (тогда она уже не будет допускать движение сама по себе).

вершинка обрезается той же поверхностью.

Приведенное построение несколько замудрено, можно и не использовать поверхности и построить все быстрее и короче.

это уже второстепенные детали.

В приложении модель механизма с полным деревом ножа и со всеми сопряжениями.

Зазор во всех положениях - 0, интерференций нет.

Отсекатель.rar

[Zemlyanov 0]

По поводу геометрии построения данного узла ликбез можно окончить .

Производитель узла пришлет схему его построения, и принцип расчета зависимостей , исходными данными для расчета является диаметр проходного отверстия . Так что с этим больше парится не нужно . Кстати как я и думал вся геометрия строится только на окружностях, нет никаких дуг и т.п.

Теперь вопрос стал чисто с моделированием движения данного узла. Подскажите, какую грань к какой привязать и каким видом сопряжения, чтобы перемещая один нож синхронно с ним двигались другие?