Виктор Турта и Искусственный интелект

[Axel79 5]

Ну остается просто сделать крутую базу, учитывающую многообразие технологий - и все!

Весь функционал готов, и если у г-на Турты есть идеи, то их можно воплотить прямо сейчас.

Язык то там простой, а ля Бейсик.

Вот именно: остается сделать! Раньше компьютер стихи писать научится. Кстати, Вы так и не ответили: ручная правка результатов автоматизации присутствует?

[esprit 2]

Вот именно: остается сделать! Раньше компьютер стихи писать научится. Кстати, Вы так и не ответили: ручная правка результатов автоматизации присутствует?

Ну так генерятся стандартные операции, с которыми потом можно работать в обычном режиме. В общем, да.

[Axel79 5]

Ну так генерятся стандартные операции, с которыми потом можно работать в обычном режиме. В общем, да.

В общем, у Вашей системы все как у всех (mastercam, thebis). KBM, похоже становится стандартом де-факто для всех CAM-систем с претензиями на чемпионство. И это - нормально, в определенных случаях, безусловно помогает. Но заменить технолога секретаршей, увы не сможет (хотя на типовых работах для него это весьма серьезное вспоможение).

[Andrew_P 14]

FeatureCam.

Ага, щас-с...

Если самому правильно не прописать технологи обработки типовых элементов, то на выходе можно только фигню получить.

Так что система сама по себе ничего не умеет, только считать. А как ей правильно считать - вот это зависит только от инженера-технолога, который на этой системе работает.

[Axel79 5]

А мне всё же кажется, что это тупиковый путь развития.

Гораздо перспективнее (на мой взгляд) вариант, когда система научится надёжно и быстро выделять КТЭ и потом будет общаться (именно общать, нужны новые интерфейсы) с технологм по поводу вариантов их обработки.

А по-моемув современных CAMах KBM именно по такому принципу и реализован: автоматом определяются КТЭ, а потом технологу предоставляется возможность выбора, что конкретно с этим делать.

[esprit 2]

А по-моемув современных CAMах KBM именно по такому принципу и реализован: автоматом определяются КТЭ, а потом технологу предоставляется возможность выбора, что конкретно с этим делать.

Ну если сравнить Mastercam и ESPRIT то разница будет.

в Mastercam перед началом автоопределения КТЭ и расчетом система предлагает общие настройки - типа делать торцевание или нет, нужна дообработка или нет. Мало, что можно задать. Потом можно редактировать полученные траектории.

В ESPRIT пользователю дается то же самое, но с возможностью обучать систему. При этом в базе есть и элементы и обширные данные по материалам, по которым считаются режимы.

Mastercam работает над тем чтобы сделать диалог и красивый интерфейс, ESPRIT работает над тем, чтобы технологическая база получилась с выходом в инет. В облаках...

Подводя черту под дискуссию - Knowledge Base в ESPRIT поможет г-ну Турта или нет?

Изменено 31 марта 2011 пользователем esprit

[Andrew_P 14]

А Делкам работает и дальше над тем, чтобы получать в POWERMILL 5-ти координатные УП безопасные во всех аспектах и чтобы обработать практически любую сложную геометрию.

Вот так от.

А что касается редактирования готовой траектории (даже 5-ти осевой) - то круче МИЛЛа системы нет.

[volodja 77]

А мне всё же кажется, что это тупиковый путь развития.

Гораздо перспективнее (на мой взгляд) вариант, когда система научится надёжно и быстро выделять КТЭ и потом будет общаться (именно общать, нужны новые интерфейсы) с технологом по поводу вариантов их обработки.

Звучит интересно, но как практически реализовать - не представляю.

Ну остается просто сделать крутую базу, учитывающую многообразие технологий - и все!

Весь функционал готов, и если у г-на Турты есть идеи, то их можно воплотить прямо сейчас.

Язык то там простой, а ля Бейсик.

Такую базу создать невозможно. Всего многообразия не учесть. У всех разные инструменты, разные возможности, разные станки, разные стойки, материалы. Да вы сами должны знать, что нереально. А то "и всё!".

Ага, щас-с...

Если самому правильно не прописать технологи обработки типовых элементов, то на выходе можно только фигню получить. Так что система сама по себе ничего не умеет, только считать. А как ей правильно считать - вот это зависит только от инженера-технолога, который на этой системе работает.

САПР это такой же инструмент, разумеется.

[Alpha_Roman 1]

пробегая по столбику "Форум", краем глаза заметил "Турта". Блин, аж плохо стало, думал у него амнистия на этом форуме. Спасибо админам за спокойную жизнь, без него невозможно было, в любом форуме хоть что-то написать. Мы все му..ки, а он гений. Мне тут полгода профессор один мозги канифолил, что-бы его убедить, пришлось вызвать в Германию и показать - НЕ РАБОТАЕТ И НЕ МОЖЕТ РАБОТАТь. Не тратте время зря.

[volodja 77]

А по-моемув современных CAMах KBM именно по такому принципу и реализован: автоматом определяются КТЭ, а потом технологу предоставляется возможность выбора, что конкретно с этим делать.

Частично. Стандартные КТЭ (на картинке) могут быть обработаны уже слинкованной технологией, поскольку в обработке отверстий, правильных карманов и пазов такого многообразия нет. А другие - шаблоны, и только шаблоны.

[esprit 2]

Звучит интересно, но как практически реализовать - не представляю.

Такую базу создать невозможно. Всего многообразия не учесть. У всех разные инструменты, разные возможности, разные станки, разные стойки, материалы. Да вы сами должны знать, что нереально. А то "и всё!".

САПР это такой же инструмент, разумеется.

Под все я имею ввиду что система может дать г-ну Турта инструмент для реализации его идеи.

[volodja 77]

А что касается редактирования готовой траектории (даже 5-ти осевой) - то круче МИЛЛа системы нет.

Смелое утверждение.

Возможно разорвать готовую траекторию в каком-то месте, вставить туда изменённый участок, соединить и вновь получить рабочую программу?

Возможно сделать в интерактивном режиме 3D-коррекцию только на определённом участке траектории (имеется ввиду обработка контура - один проход, не поверхностная обработка)?

Возможно в интерактивном режиме интерполировать вектора наклона инструмента на одном участке траектории по одному закону (скажем, оптимировать ось А), а на другом участке - по другому (оптимировать по оси С)?

Возможно вставить в интерактивном режиме какую-нибудь технологическую команду (типа отключить вакуум) в любое место программы по желанию?

Вставить инструмент-двойник в требуемое место готовой программы (для компенсации износа в больших обработках)?

Вставить МАКРОС (отход к станции очистки/измерения) в требуемое место готовой программы?

[IBV 112]

Звучит интересно, но как практически реализовать - не представляю.

А я пока сам не представляю. :)

Просто работа станет другой (быстрее, качественнее, приятнеее даже), когда компьютер превратится из инструмента в партнёра.

Заметь, для того, чтоб два спеца объяснились по поводу обработки какой-то детали нужно 3...4 фразы. С компом СЕЙЧАС так не получается.

А...

И ещё по поводу названия темы - "Виктор Турта и Искусственный интелект ".

Я бы два эти понятия не связывал т.к. поняти далеко друг от друга отстоящие.

Нет у него никакого ИИ, почитайте его последние опусы и всё становится ясным - человек вдолбил себе в голову, что его опыт бесценный, что он знает всё о мехобработке и что он может формализовать эти знания в программе.

На самом деле - жёсткие примитивные алгоритмы для простых деталей и полное непонимание технологических задач.

Мне всегда было интересно понять - придумал он хоть что-то путное или ВСЁ это полный бред.

А после его последних откровений даже не интересно стало. Судя по всему, он умеет ( и то плохо, по сравнению с другими) выделять КТЭ по файлу DXF.

Всё остально - пустая болтовня, полный нуль.

[Tad 195]

кто отвечает за неправильные программы, поломанный инструмент, испорченные материалы, простои, а именно это в первую очередь интересует владельцев компании.

Никто и никогда - читай соглашение перед использованием всякого программного продукта.

[ssv22 16]

Смотря что считать шаблоном....

На картинке видно, как происходит взаимосвязть операций с распознанным элементом.

При этом можно просить систему учитывать различные факторы - термоообработку или допуска, конкретные размеры и т.д. С логическими и математическими выражениями.

В ESPRIT есть и шаблоны, но немного по-другому...

А кто мешает ввести две дополнительные станицы(вкладки) с названием "Настройки"/"Опциии"(или даже одну).?

Ну например как в SW. Да в любой другой проге есть аналогичная страниица...

[Andrew_P 14]

Смелое утверждение.

Смелое. Потому что 10 лет опыта за спиной.

Возможно разорвать готовую траекторию в каком-то месте, вставить туда изменённый участок, соединить и вновь получить рабочую программу?

Легко. Режем одну траекторию, вторую, объединяем проходы на уровне

шаблона и автоматом соединяем совпадающие участки контуров, затем "Обработка по шаблону".

Второй вариант: режем одну траекторию, вторую, объединяем проходы на уровне траектории, затем делаем автоматическое упорядочивание и задаем короткие переходы по поверхности.

Возможно сделать в интерактивном режиме 3D-коррекцию только на определённом участке траектории (имеется ввиду обработка контура - один проход, не поверхностная обработка)?

А можно ли физически получить нормаль контакта для 3D коррекции по контуру? Если только в одном случае: контур 3D, тогда можно.

Возможно в интерактивном режиме интерполировать вектора наклона инструмента на одном участке траектории по одному закону (скажем, оптимировать ось А), а на другом участке - по другому (оптимировать по оси С)?

Можно сколько угодно менять законы ориентации оси инструмента в готовой 5-ти координатной траектории и в любом месте траектории. Условие : траектория должна быть посчитана с нормалями контакта.

Возможно вставить в интерактивном режиме какую-нибудь технологическую команду (типа отключить вакуум) в любое место программы по желанию?

На уровне NC-файла между траекториями можно вставлять комментарии, команды, точки смены инструмента и пользовательские промежуточные переходы, которые обезопасят столкновение при переходе между траекториями.

Вставить инструмент-двойник в требуемое место готовой программы (для компенсации износа в больших обработках)?

Для этого в МИЛЛе есть разбивка траектории по : длине резания, времени резания и т.д., которые и учитывают стойкость инструмента. А на уровне NC-файла ставим соответствующую нумерацию инструментов-двойников в параметры траектории.

Вставить МАКРОС (отход к станции очистки/измерения) в требуемое место готовой программы?

Уже ответил в вопросе о технологической команде. Это не макрос, а набор команд. Хотя я бы не рисковал такое вытворять с измерением инструмента, а тем более во время обработки.

[ssv22 16]

угу...например:

угу..., а можно и так:

А можно и так, как у Высоцкого:"

Кто здесь не бывал, кто не рисковал,

Тот сам себя не испытал,

Пусть даже внизу он звезды хватал с небес

Внизу не встретишь, как не тянись

За всю свою счастливую жизнь

Десятой доли такох красот и чудес.

Нет алых роз и траурных лент

И не похож на монумент

Тот камень, что покой тебе подарил.

Как вечним огнем, сверкает днем

Вершина изумрудным льдом,

Которую ты так и не покорил.

И пусть говорят, да, пусть говорят...

Но нет, никто не гибнет зря!

Так лучше, чем от водки и простуд!

Другие придут, сменив уют

На риск и непомерный труд

Пройдут тобой не пройденый маршрут.

Отвесные стены, а ну не зевай

Ты здесь на везение не уповай

В горах ненадежны ни камень, ни лед, ни скала.

Надеемся только на крепость рук,

На руки друга и вбитый крюк

И молимся, чтобы страховка не подвела.

Мы рубим ступени.. Ни шагу назад!

И от напряженья колени дрожат,

И сердце готово к вершине бежать из груди.

Весь мир на ладони! Ты счастлив и нем

И только немного завидуешь тем,

Другим, у которих вершина еще впереди.

В суету городов и в потоки машин

Возвращаемся мы - просто некуда деться!

И спускаемся вниз с покоренных вершин,

Оставляя в горах, оставляя в горах свое сердце.Припев:

Так оставьте ненужные споры!

Я себе уже все доказал -

Лучше гор могут быть только горы,

На которых еще не бывал.

На которых еще не бывал.

...

Слабо небось?

[esprit 2]

На мой первоначальный вопрос так никто и не ответил, дискуссия резко сползла в сторону.

Если модуль Knowledge Base от ESPRIT сможет послужить инструментом для воплощения его идеи, нужно этот инструмент ему дать бесплатно. Пусть поизучает и создаст технологическую базу, которую сможет продавать всем желающим. Не нужно ему будет 3 года платить зарплату, только лицензию дать.

Изменено 1 апреля 2011 пользователем esprit

[zloyuri 289]

Я лично вынес из обсуждения, что ни продукты Турты , ни Ваши никому не нужны. Возможно ошибаюсь.

[Wizard! 7]

Ага, щас-с...

Я что-то смешное сказал? FeatureCam - система, основанная на идеологии KBM, производится компанией Delcam, или есть возрожения?

На всякий случай, напомню ваше же заявление:

Делкам давно бросил эту затею, решив что она ни к чему доброму не приведет.