Виктор Турта и Искусственный интелект

[zloyuri 289]

Видимо,после того,как телевизор пообещал прибавить инженерам зарплаты, эта тема-уже не способ заработка.

[Booster 103]

Способ заработка это вряд ли - люди с деньгами не станут сотрудничать с человеком который даже экономическое обоснование предоставить не может. Ну а уж изучив его "наследие" в интернете и совсем усомнится в его адекватности. Принципиально не проработаны основополагающие вопросы: кто отвечает за неправильные программы, поломанный инструмент, испорченные материалы, простои, а именно это в первую очередь интересует владельцев компании.

[zloyuri 289]

Ну почему же ,люди с ЧУЖИМИ деньгами вполне могут вкладывать в такие проЭкты!

[SHARit 2 808]

да что-то, йопрст, не вкладывают....хотя трепа уже лет 10. и не знает о нем только ленивый.

[esprit 2]

Я всё-таки малость сомневаюсь в импорте ЭТИХ параметров. В V5, к примеру, класс отверстия задаётся при создании отверстия, в NX через UDF как-то (если не ошибаюсь). В другой системе ещё как-то. Хотя бы поэтому я сомневаюсь в надёжности импортирования квалитетов, а равно и резьбы. Я недаром два раза спросил про то,

Добавлю ещё: какую информацию об элементе несут?

Наверное, вы просто проглядели мой вопрос.

Не нужно сомневаться:

<noindex>http://www.youtube.com/watch?v=ypYE3OIGIzc...player_embedded</noindex>

[volodja 77]

Классные отверстия можно получить разными способами: разверткой, расточкой, расфрезеровкой по спирали. Каждый из этих способов будет иметь несколько вложений. Например, расточка может осуществляться как за один проход чистовым инструментом, так и с предварительной обработкой черновым расточным резцом либо зенкером. Перед зенкером/черновой расточкой надо выполнить сверловку, которая тоже имеет свои вложения: с наличием/,без наличия центровки, с наличием/без наличия сож, постоянное сверление/прерывистое сверление без вывода сверла/прерывистое сверление с выводом сверла, в одно сверло/в несколько сверл.

Повторяю вопрос заданный zloyuri-ем: кто/что выбирает нужную технологию из базы (вопрос о том, кто эту базу создает, понятное дело, не ставится)?

В Tebis сейчас это делает "параметризированный" шаблон: там заложены (технологом) названные вами варианты, а система сама выбирает необходимые на основании примененных формул и имеющегося ноу-хау (умения создавать такие шаблоны). Работает и очень неплохо. Правда, хочется большего.

Сурьезные вендоры, конечно хитрее поступают. На автомате у них определяются лишь конструктивные элементы, а вот, чтобы обработать их - тут, по сути, только инструмент "шаблон" предлагается. А шаблоны, как известно, еще настроить надо, да и выбор нужного (и ответственность за правильность выбора), естественно - за технологом. Так что, полная автоматизация работы технолога - это пока фантастика.

Что сложности есть - это верно. Человек никогда не бывает доволен. Но выбор шаблона не за технологом, а за этим самым КТЭ. Такие "параметризированные" шаблоны с ним слинкованы и выбираются автоматом. Вручную конечно можно всегда заменить на другой, или несколько на один КТЭ повесить, для разных материалов, к примеру. Основной вопрос с этими самыми КТЭ и их распознаванием.

Короче говоря-все специальные "Интелектуальные системы"-полная фигня (это следует хотя бы из сроков их жизни и результатов,которые за эти сроки достигнуты. Будем ждать создания "Универсального интеллекта"-типа компутер, згрузил в него всю информацию,которой владеет ,например, мировое инженерное сообщество, нажал ОДНУ кнопку,железка чуток подумала и выдала готовый пирожок.

Ну почему фигня: работает и успешно. Две недели-месяц надо однако потратить на создание такой базы данных (для среднего предприятия с девятью станками, специализирующемся на обработке штапмов для автомобильной промышленности). БКК - это к Виктору Турте, Axel79 уже сказал. Это он о такой МЕЧТАЕТ.

Не нужно сомневаться:

<noindex>http://www.youtube.com/watch?v=ypYE3OIGIzc...player_embedded</noindex>

Понял, посмотрел, красиво, впечатляет. Пара вопросов всё же осталась: как перенимает Esprit эти КТЭ, в смысле как он их считывает/импортирует? К примеру из V5 и NX? Что есть эти КТЭ в Esprit, как они связаны с геометрией детали? Или они сама геометрия и есть? Как к ним привязаны шаблоны/технологии?

[esprit 2]

В Tebis сейчас это делает "параметризированный" шаблон: там заложены (технологом) названные вами варианты, а система сама выбирает необходимые на основании примененных формул и имеющегося ноу-хау (умения создавать такие шаблоны). Работает и очень неплохо. Правда, хочется большего.

Что сложности есть - это верно. Человек никогда не бывает доволен. Но выбор шаблона не за технологом, а за этим самым КТЭ. Такие "параметризированные" шаблоны с ним слинкованы и выбираются автоматом. Вручную конечно можно всегда заменить на другой, или несколько на один КТЭ повесить, для разных материалов, к примеру. Основной вопрос с этими самыми КТЭ и их распознаванием.

Ну почему фигня: работает и успешно. Две недели-месяц надо однако потратить на создание такой базы данных (для среднего предприятия с девятью станками, специализирующемся на обработке штапмов для автомобильной промышленности). БКК - это к Виктору Турте, Axel79 уже сказал. Это он о такой МЕЧТАЕТ.

Понял, посмотрел, красиво, впечатляет. Пара вопросов всё же осталась: как перенимает Esprit эти КТЭ, в смысле как он их считывает/импортирует? К примеру из V5 и NX? Что есть эти КТЭ в Esprit, как они связаны с геометрией детали? Или они сама геометрия и есть? Как к ним привязаны шаблоны/технологии?

С импортом CAD дерева все ясно думаю. А дальше импортируются доп. свойства конструктивных элементов, которые в ESPRIT выглядят просто как таблица с набором параметров.

Эти параметры можно использовать просто как справочные, а можно задействовать в автообработке.

Процесс выглядит так:

ESPRIT смотрит на КТЭ, потом ищет соответсвующее описание в базе.

Например, определено отверстие диаметром 5 мм с полем 7H, он находит условие в базе (прелесть в том, что можно самому условия редактировать) и ссылается на техпроцесс. В техпроцессе содержатся операции и условия подбора инструментов и режимов. Возможно несколько вариантов. Система просчитывает условия и предлагает варианты технологу.

Изменено 31 марта 2011 пользователем esprit

[volodja 77]

С импортом CAD дерева все ясно думаю. А дальше импортируются доп. свойства конструктивных элементов, которые в ESPRIT выглядят просто как таблица с набором параметров. Эти параметры можно использовать просто как справочные, а можно задействовать в автообработке.

Процесс выглядит так:

ESPRIT смотрит на КТЭ, потом ищет соответсвующее описание в базе.

Например, определено отверстие диаметром 5 мм с полем 7H, он находит условие в базе (прелесть в том, что можно самому условия редактировать) и ссылается на техпроцесс. В техпроцессе содержатся операции и условия подбора инструментов и режимов. Возможно несколько вариантов. Система просчитывает условия и предлагает варианты технологу.

Много понятнее стало, спасибо.

Только чего-то я никак не пойму, что такое КТЭ у вас в конечном итоге. Это CAD-геометрия (поверхности), как я понял из вашего ролика или "проволочная" параметрическая геометрия, зависящая от размеров поверхностей (как в Tebis)?

Или ещё как-то?

И вот само перенятие свойств КТЭ - вопрос сложный.... Их же можно импортировать, только если они а) есть и б) заложены на понятном для принимающей системы (в данном случае Esprit) языке. К примеру, посадочные и обычные отверстия в NX: у вас распознавание успешно работает? Показать можете?

[ssv22 16]

Примерно все что тут написано, есть описание работы декларативного языка (Prolog, например).

Т.е. сначала создается база зананий (не база данных), затем формируются правила, констаны и др. и запускается программа.

Существует масса книг по языку Prolog. А также масса диалектов самого языка для наиболее подходящих задач.

Можно сказать: "не стоит изобретать велосипед".

С другой стороны, я бы не стал так категорически отрицать все , что тут написано, тем более в таком уничижительном тоне.

Вроде кто-то сказал: "истина находится где-то по-середине".

[Andrew_P 14]

Предлагаемое мной решение намного серьезнее и исключает полностью специалиста из процесса принятия решений.

Все, мне пора на пенсию, вместо этого мой директор должен поручить мою работу своей секретарше.

видимо Ваша секретарша вполне Вас заменяет

Тогда, пора... на пенсию...

Это при условии если такое решение появится благодаря Турте.

Или само решение - это Турта!

Пы.Сы. Делкам давно бросил эту затею, решив что она ни к чему доброму не приведет. Если кто помнит модуль AutoCAM к PowerMILL. "Прожил" он недолго, дав понять что гибкость САМ системы в отношении создания УП - это главная черта для такого класса систем.

[volodja 77]

Делкам давно бросил эту затею, решив что она ни к чему доброму не приведет. Если кто помнит модуль AutoCAM к PowerMILL. "Прожил" он недолго, дав понять что гибкость САМ системы в отношении создания УП - это главная черта для такого класса систем.

Да нормально работает, удобно, быстро. Просто не надо стремиться применять эту автоматизацию ко всем случаям жизни на производстве. Это требуется В ОСНОВНОМ для 2.5 осей, для "стандартных" обработок: отверстия, пазы, карманы. Остальное ПОКА проще (гибче, понятнее, быстрее) программировать в произвольных шаблонах обработки. Наша философия такая. Но каждый идёт своим путём.

[Wizard! 7]

Пы.Сы. Делкам давно бросил эту затею, решив что она ни к чему доброму не приведет.

FeatureCam.

[esprit 2]

Много понятнее стало, спасибо.

Только чего-то я никак не пойму, что такое КТЭ у вас в конечном итоге. Это CAD-геометрия (поверхности), как я понял из вашего ролика или "проволочная" параметрическая геометрия, зависящая от размеров поверхностей (как в Tebis)?

Или ещё как-то?

И вот само перенятие свойств КТЭ - вопрос сложный.... Их же можно импортировать, только если они а) есть и б) заложены на понятном для принимающей системы (в данном случае Esprit) языке. К примеру, посадочные и обычные отверстия в NX: у вас распознавание успешно работает? Показать можете?

Это логические элементы (специальное отдельное дерево) полученные из реальной геометрии. При определении КТЭ они отображатся как каркасы поверх 3D модели детали, этот момент есть на видео.

[Елена 116]

Конечно, если система умеет сканировать модель с созданием областей обработки - это интересно. А черновую и чистовую система сама определяет или все же задает оператор?

[esprit 2]

Конечно, если система умеет сканировать модель с созданием областей обработки - это интересно. А черновую и чистовую система сама определяет или все же задает оператор?

Система предлагает выбор из базы: одну или множество разных операций - черновая, дообработка, чистовая ....

Конечно, если система умеет сканировать модель с созданием областей обработки - это интересно. А черновую и чистовую система сама определяет или все же задает оператор?

Процесс обучения выглядит примерно так.

[Axel79 5]

Система предлагает выбор из базы: одну или множество разных операций - черновая, дообработка, чистовая ....

То есть, как я уже выше писал, распознавание - полностью на автомате, а обработка - по шаблону. Хоть и крутому, но шаблону. И, наверняка, с возможностью ручной правки результата автоматизации. Я прав, esprit?

[IBV 112]

Работает и очень неплохо. Правда, хочется большего.

А мне всё же кажется, что это тупиковый путь развития.

Гораздо перспективнее (на мой взгляд) вариант, когда система научится надёжно и быстро выделять КТЭ и потом будет общаться (именно общать, нужны новые интерфейсы) с технологм по поводу вариантов их обработки.

[esprit 2]

То есть, как я уже выше писал, распознавание - полностью на автомате, а обработка - по шаблону. Хоть и крутому, но шаблону. И, наверняка, с возможностью ручной правки результата автоматизации. Я прав, esprit?

Смотря что считать шаблоном....

На картинке видно, как происходит взаимосвязть операций с распознанным элементом.

При этом можно просить систему учитывать различные факторы - термоообработку или допуска, конкретные размеры и т.д. С логическими и математическими выражениями.

В ESPRIT есть и шаблоны, но немного по-другому...

[Axel79 5]

Смотря что считать шаблоном....

На картинке видно, как происходит взаимосвязть операций с распознанным элементом.

При этом можно просить систему учитывать различные факторы - термоообработку или допуска, конкретные размеры и т.д. С логическими и математическими выражениями.

В ESPRIT есть и шаблоны, но немного по-другому...

Я и говорю: крутой, очень крутой, сильно впечатляющий, но, увы, шаблон. Оптимально выбрать из всего этого многообразия кампутер сам не может - это делает технолог. Короче - нормальный инструмент в помощь технологу в определенных ситуациях, но - не панацея, не волшебная кнопка, о которой Турта с Идеалом мечтают.

[esprit 2]

Я и говорю: крутой, очень крутой, сильно впечатляющий, но, увы, шаблон. Оптимально выбрать из всего этого многообразия кампутер сам не может - это делает технолог. Короче - нормальный инструмент в помощь технологу в определенных ситуациях, но - не панацея, не волшебная кнопка, о которой Турта с Идеалом мечтают.

Ну остается просто сделать крутую базу, учитывающую многообразие технологий - и все!

Весь функционал готов, и если у г-на Турты есть идеи, то их можно воплотить прямо сейчас.

Язык то там простой, а ля Бейсик.