Перейти к публикации

Виктор Турта и Искусственный интелект


Рекомендованные сообщения

К нам обратился некто Виктор Турта со следующим предложением:

"Мое имя Виктор Турта. Мне 55 лет. Я бывший работник РКК "ЭНЕРГИЯ"

и разработчик Knowledge based machining.

Я знаю как создать интеллектуальную систему, которая способна полностью заменить

технолога на предприятии и выполнять его работу автоматически.

Суть моего ноу-хау основана на универсальной концепции распознавания

features в CAD-модели.

Предлагаю вам сотрудничество в этой области.

Я буду присылать вам и другим фирмам CAD\CAM инструкции, алгоритмы, исходные коды

(как они будут готовы), а Ваши разработчики будут создавать интеллектуальный модуль

вашей системы, на основе этой информации. Начну с самого начала.

Если вы захотите мне платить, то потребуются уточнение условий сотрудничества.

Ограничимся пока системой для 2,5-координатной фрезерной

обработки.

Срок создания 3 года."

В ответ на это письмо, я сделал видео (приложено в архиве), в котором продемонстрировал возможности ESPRIT в части запатентованного 20 лет назад модуля Knowledge Base для распознавания конструктивных элементов детали, автоматического подбора инструмента и траектории обработки. Показан детальный процесс, хотя можно обойтись нажатием 1 кнопки...

Никак не могу понять, это то, что г-н Виктор Турта собирается сделать или что-то иное?

Кто в курсе?

С уважением,

Нартов Павел

ESPRIT_KBM.rar

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Этот Турта известный здесь персонаж. Демагог и непризнанный гений. Также не признающий сам реалий окружающего мира, в том числе и всего, связанного с мехобработкой. Одержим своей идеей двадцатилетней давности, не понимающий, что время этой идеи давно ушло. Так до сих пор и не реализовавший НИЧЕГО из своих гениальных идей.

Забанен навечно на этом форуме.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Этот Турта известный здесь персонаж. Демагог и непризнанный гений. Также не признающий сам реалий окружающего мира, в том числе и всего, связанного с мехобработкой. Одержим своей идеей двадцатилетней давности, не понимающий, что время этой идеи давно ушло. Так до сих пор и не реализовавший НИЧЕГО из своих гениальных идей.

Забанен навечно на этом форуме.

"Забанен навечно" - это же равносильно высшей мере в УК РФ :banned2:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К нам обратился некто Виктор Турта со следующим предложением:

.....

В ответ на это письмо, я сделал видео (приложено в архиве), в котором продемонстрировал возможности ESPRIT в части запатентованного 20 лет назад модуля Knowledge Base для распознавания конструктивных элементов детали, автоматического подбора инструмента и траектории обработки. Показан детальный процесс, хотя можно обойтись нажатием 1 кнопки...

Никак не могу понять, это то, что г-н Виктор Турта собирается сделать или что-то иное?

Кто в курсе?

С уважением,

Нартов Павел

Не мучайте себя. Этого никто не может пока понять. Когда пришлёт, видно будет.

Вы говорите про КТЭ в вашей системе. Как они выглядят, я так до конца и не понял: то ли это самостоятельные элементы, то ли это сама геометрия детали.... Проясните, если можно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не мучайте себя. Этого никто не может пока понять. Когда пришлёт, видно будет.

Вы говорите про КТЭ в вашей системе. Как они выглядят, я так до конца и не понял: то ли это самостоятельные элементы, то ли это сама геометрия детали.... Проясните, если можно.

1. Про автообработку:

- Импортируем 3D модель из CAD, возможно даже со свойствами материала детали

- Нажимаем кнопку "Распознать карманы", система строит дерево логических элементов (карманы, острова ...)

- Задаем материал детали из SQL базы, если не было получено из CAD модели

- Нажимаем кнопку "База знаний" и система предлагает 2 варианта (в данном случае), выбираем нужный

Особенность в том, что пользователь может создавать "правила" распознавания тех или иных элементов и задавать под каждый элемент условия, инструмент и любые технологические параметры. То есть обучать систему.

Вся база на SQL, то есть в идеале, технологи "копят" и делятся технологиями обработки.

2. Про Tebis от г-на Турта:

"Спасибо за ролик.

Там 15-20 действий должен сделать человек, чтобы получить результат.

Хотя деталь не сложная.

Предлагаемое мной решение намного серьезнее и исключает полностью специалиста из процесса принятия решений.

Даже на более сложные детали.

Присоединяйтесь к немецкой Tebis, уже выразившей желание сотрудничать."

Изменено пользователем esprit
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня ко всем этим вещам отношение такое. Машинное время станка стоит дороже. Семь раз отмерь - один раз отреж. На мелочевке - может быть. Хотя мелочевку можно поручить молодежи для получения опыта. Функционал станков развивается по нарастающей, возможности стоек с ЧПУ тоже. Для того, чтобы система работала, она должна однозначно читать и обрабатывать исходный формат. Конструктора при создании моделей оперируют не технологическими параметрами, модели могут быть очень сложной формы. Что-то нужно обработать одним инструментом, что-то другим. Исходят из экономии станочного времени.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно составить мнение о возможностях турты почитав сотни сообщений на этом форуме и практически всех подобных. Не стоит воспринимать его серьезно он болтун и одержим своей идеей сделать что либо реальное он не способен.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Про автообработку:

- Импортируем 3D модель из CAD, возможно даже со свойствами материала детали

...

Да я спросил про другое: как выглядят КТЭ в вашей системе.... Что это, в каком виде представлены? Какими свойствами обладают?

2. Про Tebis от г-на Турта:

"Присоединяйтесь к немецкой Tebis, уже выразившей желание сотрудничать."

Ну это без комментариев. :smile:

У меня ко всем этим вещам отношение такое. Машинное время станка стоит дороже. Семь раз отмерь -один раз отреж. На мелочевке - может быть.

Как раз для этого (экономии машинного времени) и существует. И это работает, поверьте. На всех более-менее серьёзных производствах Германии и Западной Европы.

Можно составить мнение о возможностях турты почитав сотни сообщений на этом форуме и практически всех подобных. Не стоит воспринимать его серьезно он болтун и одержим своей идеей сделать что либо реальное он не способен.

Он теперь на производстве работает. Обещает создать что-то на практике. Всё-таки лучше, чем пустой трёп.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ой как славно вы всё рассказываете!... :smile:

Ну а скажите мне господа, как ваши системы составляют обработку, если одну и ту же деталь можно обработать:

1. С одной установки.

2. С нескольких установок.

3. С нескольких установок и возможны варианты последовательности установок.

Какими критериями руководствуется программа при выборе своего варианта?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну а скажите мне господа, как ваши системы составляют обработку, если одну и ту же деталь можно обработать:

1. С одной установки.

2. С нескольких установок.

3. С нескольких установок и возможны варианты последовательности установок.

Какими критериями руководствуется программа при выборе своего варианта?

Никакими, Борь. Это определяет только пользователь. И никто другой. Всё как в реальности. Сначала деталь в CAD-модель загоняем. Потом сканируем на КТЭ, выявляем карманы, пазы и отверстия всех типов. Потом выбираем ноль первой установки. Потом ставим деталь на виртуальный станок, позиционируем, проверяем, подходит ли по габаритам, за сколько установо сделать можно. Есть функция предварительного выбора инструментов и осей их наклона, некая первая прикидка возможностей перед программированием. Потом создаём "папку" обработки, куда загоняем все геометрии: детали, крепежа, заготовки. И отсюда уже начинается "автомат": шаблоны, КТЭ итд. Всё остальное - утопия чистой воды. Вернее, в частном случае можно подогнать под конкретного клиента и под конкретную деталь. Но это будет не "автомат", а шаблон. Для общего же случая - ИМХО, нереально.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Подходы к обработке и понятия рентабельности порой у разных предприятий диаметрально противоположные. А тут автомат удовлетворит обоих? Бред.

2. Как автоматический модуль узнает о методе закрепления заготовки, а она порой может радикально повлиять даже на такой просто вычисляемый параметр как высота безопасной Z.

3. Как система узнает тонкости типа именно эта сталь, именно после такой термообработки, режется именно этим инструментом при таких то подачах и оборотах только с определенным выведенным эмпирически допуском.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Подходы к обработке и понятия рентабельности порой у разных предприятий диаметрально противоположные. А тут автомат удовлетворит обоих? Бред.

2. Как автоматический модуль узнает о методе закрепления заготовки, а она порой может радикально повлиять даже на такой просто вычисляемый параметр как высота безопасной Z.

3. Как система узнает тонкости типа именно эта сталь, именно после такой термообработки, режется именно этим инструментом при таких то подачах и оборотах только с определенным выведенным эмпирически допуском.

Пункт 3 в ESPRIT реализован. Если конструктор к примеру задал свойства материала в CAD, то в технологической части Knowledge Basе учтет и марку и твердость материала.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Он теперь на производстве работает. Обещает создать что-то на практике. Всё-таки лучше, чем пустой трёп.

На мой взгляд, подобным пышущим энергией людям нужно просто сделать простую вещь - вставить их в штатное расписание и правила работы конкретной компании разработчиков Есприт. Выдать конкретное ТЗ, с жестким описанием того, что должно быть отражено в отчете. Прописать, что все наработки будут принадлежать работодателю. Прописать ему бюджет на полгода в виде заработной платы и пусть человек работает.

Через полгода или пинка под зад или выдаем очередное ТЗ.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Подходы к обработке и понятия рентабельности порой у разных предприятий диаметрально противоположные. А тут автомат удовлетворит обоих? Бред.

2. Как автоматический модуль узнает о методе закрепления заготовки, а она порой может радикально повлиять даже на такой просто вычисляемый параметр как высота безопасной Z.

3. Как система узнает тонкости типа именно эта сталь, именно после такой термообработки, режется именно этим инструментом при таких то подачах и оборотах только с определенным выведенным эмпирически допуском.

Пункт 3 реализован у Tebis. Это как раз работает надёжно. Думаю, что и у большинства систем, заточенных под САМ, такое есть. Как раз и называется база данных. Как она заполнена (насколько профессионально) и насколько удобна и проста - это другой вопрос.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чисто для общего развития, конкретный вопрос. Кем (чем) определяется, каким сверлом, ткнуть в классное (например, по H7) отверстие, и как затем его сделать классным?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чисто для общего развития, конкретный вопрос. Кем (чем) определяется, каким сверлом, ткнуть в классное (например, по H7) отверстие, и как затем его сделать классным?

Технологом

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чисто для общего развития, конкретный вопрос. Кем (чем) определяется, каким сверлом, ткнуть в классное (например, по H7) отверстие, и как затем его сделать классным?

А определяется это (как выше volodja указал) базой данных, заполнять которую должен, конечно же, сам технолог. В данной ситуации, ИМХО, уместна такая аналогия: компьютер с сумасшедшей производительностью, но без ОС, которую каждый пользователь должен написать для себя сам. Разница между известными CAM-вендорами (thebis, mastercam, esprit) и самопальными (Турта, Идеал-А) состоит лишь в том, что первые предлагают такой компьютер без ОС, а у вторых даже его в наличии нет.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Блин, опять технолог (фуу... без работы не останусь!). Может все-таки автора в студию,или хотя-бы Турту пустить на пару постов :clap_1:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Рома калужский
      это код подключения шпинделя как ось "С" но при этом он не перемещает револьверку, т.е. не работает по программе
    • Горыныч
      Еще совет: строить нужно только половину, если модель симметричная, тогда Солид меньше "косячит". И соглашусь с коллегами, идеальный вариант для гладкого построения - два сечения и две направляющие кривые, т.е. 4 управляющие кривые (кромки). При необходимости можно добавлять не только промежуточное сечение, но и направление. Не нужно пятаться построить всю поверхность одним фичером.  Пусть поверхности будут лоскутами, но соединяются по касанию или кривизне. 
    • ДОБРЯК
      Откуда появится смещение центра масс колеса, если колесо сбалансировано.  Жесткий сбалансированный вал, это условие данной задачи. На 4000 оборотах эти силы будут минимальны. Это разговор ни о чем в данной задаче. :=) Но даже если вы абсолютно точно определите эти частоты, с учетом всех сил. Что дальше с этими частотами делать? На основании чего делать вывод о работоспособности изделия? Это в учебной работе получили число, работу приняли и сдали в архив. Какая практическая ценность всех этих уточнений в данном случае?:=)  
    • Борман
      Если еще не поздно... я и сам погрузился бы. Физика такая, для вала с одним колесом... F - это понятно, центробежное смещение центра масс колеса M - момент от центробежных сил, который не появится, если колесо не повернется при изгибе вала. Обрати внимание, что BW-момент выворачивает ось в сторону действия силы F, т.е. при обратной прецессии они действуют сообща, и в этом опасность.   Отсюда будут разные собственные частоты при прямой и обратной прецессиях.  Теперь осталось понять, что такое прямая и обратная прецессии :), и почему момент при них направлен в разные стороны. По первой части вопроса см. мою картинку в этой теме от 27 августа 2013. По второй части вопроса - нужно включать воображение и усердно рисовать на бумажке. Мне пока сложно.    Физика именно такая. Нужно как то оценить величину этого момента и приложить его в софте, который не умеет ДК. А с тестовыми значениями можно и так порешать, и на выходе должна быть вилка. Т.е. F - задает типа "биссектрису" вилки (престресс-модальник), а момент - угол вилки.  
    • boomeeeer
      @anykeyto Я не оператор. Настраивал работу этой функции на токарно-фрезерном, где нужно было позиционировать шпиндель, для нарезания пазов. Что такое G07 не знаю. Вот такой пример для фрезерного станка нашёл   G108 B0; переключение на ось B для управления положением; G68.2 X10 Y10 Z20 I0 J90 K0 Положение заготовки (10,10,20) Угол Эйлера для определения характеристической системы координат; G53.2 Управление направлением инструмента   G109 B0 - отключит режим
    • anykeyto
      Ага, спасибо... А в связке с G07.1 это как работает? Есть детали ,кольца, на которых надо делать по 4 паза. Сейчас программист написал прогу под шаровую фрезу. Там рабочие движеня происходят через одновременное смещение по оси Х и Z... фреза убивается буквально на третьем кольце, да и обработка получаестя фиговой.. На сколько я понимаю надо стремиться к тому, чтобы на 5ти осном станке фреза всегда была перпендикулярна касательной ли самой поверхности. Мне посоветовал как раз цилндрческую интерполяцию, когда ось С преобразуется в плоскость. В мануале к HNC описано эт криво, но в примерах программ как раз сначала включается CTOS и потом G07.1. но дальше как запрограммировать понимания пока нет...  P.S. хочу добавить, что на 5-снике раньше работал только как оператор по готовым программам  на Хенденхайне. А сейчас на новом предприятии на новой для меня стойке нужно все делать с нуля и самостоятельно. С одной стороны интересно, с другой стороны спросить не у кого, в инете инфы по стойке нет от слова совсем, уж тем более видео....  чем это отличается от просто G0 C180? Или это уже будет шпиндель позиционироваться, а не стол?
    • AlexKaz
      Различают жёсткие и гибкие ротора. В данном случае вал жёсткий. Для него соответствуюшая формула. 4000 об/мин = 66.67 Гц, это ни о чём, эффекты для такой частоты почти не скажутся на жёстком роторе. Но проблема в том, что в лопаточных машинах (а насос на скрине наверное лопаточная?) собственные кратны числу лопаток. Я не разбирался в вопросе чтобы что-то здесь советовать. Лучше не спешить и внимательно почитать про модальный в лопаточных. Заодно проверить, а какое нагружение идёт в деталях насоса чтобы корректно выполнить престресс.
    • ДОБРЯК
      Хотите еще и матрицу масс изменить. :=) И сколько килограмм воды будете присоединять?  Опыт правильного моделирования, опыт расчета таких конструкций накапливается десятилетиями. Маловероятно, что кто-то на форуме будет вам объяснять как правильно моделировать, какие КЭ использовать, какие граничные условия задавать и т. д. Вы же всегда уклоняетесь от разговора на эти темы, даже для простых моделей.  Даже если перейдете на Ансис и не разберётесь в том, что он считает это не поможет вам написать грамотный отчет и объяснить грамотному заказчику, что вы там насчитали. Считает расчетчик, а программа это инструмент. Это только в рекламе пишут, что купите программу трехмерного моделирования, сделайте трехмерную модель, потом нажмите одну кнопку и на обычном игровом компьютере все посчитаете. Только в жизни все немножко иначе...:=)
    • Jesse
      Вот что у Биргера: Центробежные силы и индуцированный гироскопический момент зависят от квадрата частоты вращения вала   Хотя уже сама критическая частота зависит только от момента инерции колеса (альфа, бэта, гамма - это прогибы, углы поворота и прочая шелуха), т.е. частота вращения в формулу не входит, а всё определяется только моментом инерции Jm Ну у него рассматривается простая одномассовая система (фактически грузик на пружинке). Думаю поискать публикации.. мб где то раскопали аналитическую зависимость первой и высшей СЧ от частоты вращения для сложных систем. Хотя если выяснится что зависит,  всё равно обоснование придумывать придётся.  Эхх...
    • Fedor
      https://www.litres.ru/book/v-n-faddeeva/vychislitelnye-metody-lineynoy-algebry-65999878/  Ну и классику жанра :) 
×
×
  • Создать...