ответственность СССР за геноцид

[Гость]

Странник, Вы бы уж в качестве аргументов не передачи приводили часовые, а что-нибудь покороче, ей Богу, смотреть целиком ролики наших журнализдов - это увольте.

Перед ПМВ были созданы бронеавтомобиль Накашидзе (1905 г.), "Чудовище" "Путилов-Гарфорд" (1914), Мгеброва и еще вагон и маленькая тележка всяких проектов подъесаулов-штабс-капитанов и пр. Созданы они были все в одном экземпляре, поскольку мощностей промышленности не хватало не то что на танки, а на обычные грузовики. Да что там танки, "винтовка на троих".

По Царь-танку вроде бы все давно разжевано-пережевано.

Надо сказать, что судьба танка Лебеденко в целом схожа с судьбами любых опытных образцов, разрабатывавшихся во время, когда ещё не существовало не только устоявшихся канонов проектирования таких боевых машин, но и как таковой их концепции. Этим отчасти объясняется тот факт, что проект, получивший одобрение в высоких инстанциях и даже реализованный в тяжёлой обстановке предреволюционной России, постфактум казался очевидно провальным.

Уже при первых испытаниях налицо стала невероятная уязвимость этой машины — простой залп шрапнели по спицам колёс гарантированно выводил танк из строя. А при удачном попадании в ступицу колеса, машина вообще складывалась, как карточный домик. При этом колоссальные размеры танка и невысокая скорость передвижения делали его идеальной мишенью. Размеры же предопределили невысокую проходимость машины. Соответственно, скрытая переброска таких колоссов к фронту тоже представлялась маловероятной. Таким образом, единственный успех, на который могли рассчитывать боевые машины Лебеденко, будь они построены серийно — психологический эффект. Несомненно, подавляющему большинству простых солдат подобная машина могла разве что присниться в кошмарных снах. Правда, серийное производство подобных машин тоже представляется маловероятным — всё упиралось в отсутствие мощных двигателей, да и страна, неудержимо скатывавшаяся к кризису, вряд ли осилила бы производство таких машин.

Довершает «разгром» проекта тот факт, что в общем и целом проектирование и постройка Царь-танка не оказали сколько-нибудь существенного влияния на отечественное (а тем более и мировое) танкостроение. Царь-танк так и остался ещё одной тупиковой машиной в развитии мирового танкостроения, которое в 1910-х шло практически исключительно методом проб и ошибок.

Единственным положительным эффектом этого проекта можно считать опыт, приобретённый молодыми тогда Микулиным и Стечкиным. Когда выяснилось, что мощность двигателей аппарата явно недостаточна, они разработали свой двигатель АМБС-1, имевший весьма передовые для того времени характеристики и технические решения (например, непосредственный впрыск топлива в цилиндры). Оба стали позднее выдающимися советскими специалистами по авиационным двигателям, академиками АН СССР.

Интересные факты

Прозвище «Летучая мышь» или «Нетопырь» танк получил за то, что его модель при переноске за заднее колесо напоминала летучую мышь, спящую вниз головой на стене пещеры или ветви дерева.

Деревянную модель танка, изготовленную Лебеденко для демонстрации императору, Николай II оставил себе. Дальнейшая судьба модели неизвестна.

Относительно судьбы проекта Царь-танка существует также теория заговора. По ней предполагается, что заведомо провальный проект машины усиленно лоббировался в Генеральном штабе высокопоставленными должностными лицами, действовавшими в интересах Великобритании. Эти же чины, в соответствии с версией, «похоронили» проект «Вездехода» Пороховщикова, чертежи которого впоследствии попали в Англию и легли в основу первых английских танков. Общая схожесть формы корпуса Вездеходов и танков Mk I говорит в пользу этой гипотезы. Однако данная версия не имеет никаких документальных подтверждений.[2]

Среди местного населения района, прилегающего к месту испытаний танка, лес, в котором находился полигон и позднее ржавел танк, получил название «лес Танка».

Вот обзор по состоянию дел в мире накануне и в начале ПМВ. Идея носилась в воздухе.

<noindex>http://armor.kiev.ua/lib/tank/3/t3.html</noindex>

"Агитпроп" утверждает

Промышленность царской России не могла освоить такую сложную машину, как танк. Пороховщикова постигла та же участь, что и многих других талантливых изобретателей-самородков в царской России. Его танк был забыт, и о нём вспомнили лишь много лет спустя, когда танки уже широко применялись во всех армиях.

Стоит ли запихивать теорию конспироложества к месту и не к месту?

"Ясно, что здесь не обошлось без подкупа должностных лиц". Пжалста, имена, даты, бумаги. Нет? Тогда весь этот фильм всего-навсего туфта для идиотов.

А журналюги фильм сняли по этой версии (оно понятно, что фильм про нерадивого чиновника смотреть неинтересно, подавай сенсации) ...можно точно также утверждать, что АК-47 передран с Штурмгевера.

Вообще как у Вас все здорово получается, Царь-батюшка рот раззявил на потемкинкий супер-танк, чиновник какой-то задвинул куда подальше проект (может, ему тоже отката не было) - во всем виновата закулиса, а царь-батюшка-сотоварищи не смей трогать.

И вообще, тема вроде бы не про технические ньюансы первых лет танкостроения.

[Странник 6]

Стоит ли запихивать теорию конспироложества к месту и не к месту?

...

Вообще как у Вас все здорово получается...царь-батюшка рот раззявил на потемкинкий супер-танк, чиновник какой-то задвинул куда подальше проект (может, ему тоже отката не было) - во всем виновата закулиса, а царь-батюшка-сотоварищи не смей трогать.

А откуда вообще пошло гулять словосочетание <noindex>теория конспироложества</noindex>?

Тут ужо который раз в ответ на мои посты сей термин употребляется, типа сейчас все засмеются, а мне придётся устыдиться.

Ролики и фотки выбираются не просто так, но как наиболее корректно и самым простым языком говорящие о известных не по наслышке вещах. То бишь нечто очень похожее на историю с химерой Лебедянского только в другой технической области много раз происходило буквально на глазах и даже при непосредственном участии. Всё один в один, и ряд проектов, и важная комиссия с совершенно бредовыми выводами, и несколько непонятно за какие деньги построенных особнячков, и якобы отсутствующие производственные мощности, и даже всеобщее ощущение действия вражеской разведки (по итогам и последствиям событий).

Больше того, завод тотже, цеха теже, оборудование лучше, внедрены CAD/CAM/CAE/PDM, технические специалисты есть (и ещё какие!), но той эффективности работ что была лет 30 назад нету. Спрашивается: почему? Ровно по тем причинам, что в кино про царь-танк и показаны.

Ладно ещё этот гипертрофированный артиллерийский лафет XIX века подох на испытаниях не пройдя и 100 метров, а прикиньте что изделие с нулевой инновационной способностью всёже поставлено в массовое производство и под него по всей стране развёрнута инфраструктура. Ужели не сталкивались с такими фактами лично?

Не может государь быть компетентным во всех ремёслах на уровне как минимум ведущего специалиста, потому и нужны ему повсеместно честные и профессиональные сподвижники. А что это такое - честный и профессиональный сподвижник? Прежде всего это человек добродетельный и способный успешно выдерживать всё более и более сильные искушения.

Впрочем что там монарх, тот же главный конструктор часто видит как субподрядчики всеми правдами и неправдами стараются навязать негодные для создаваемой технической системы комплектующие. Хорошо ещё если можно ткнуть народ носом в конкурирующий аналог, дескать:

Чего ради вы пытаетесь подцепить к изделию 200 кг лишнего веса и 50 кВт дополнительного нагревания атмосферы? Смотрите как подобное реализовано у супостатов. Где вы видите копир, где редуктор, где радиатор?!

Причём далеко не всегда горе-смежниками рулит какой ни будь интерес. Часто люди просто не ведают что проблему можно решить иначе, а расширять кругозор не желают. Как говорят в таких случаях китайцы:

Не страшно если человек не знает, страшно если учиться не хочет.

Вознамеришийся быть честным и профессиональным потомок Адама, должен всю жизнь понуждать себя к добродетели. То есть постоянно воздерживаться не только от запретных удовольствий, но зачастую и от естественно напрашивающихся действий вроде предоставления "родному человечку" режима наибольшего благоприятствования вне зависимости от реальной профпригодности. Этого не понять тем, кто принял к исполнению лозунг

Возьми от жизни всё!

И, наконец, главное: царской власти в принципе недостаточно для того, чтобы навязать людям правильный или неправильный выбор между добром и злом.

Николай II делал всё от него зависящее для обеспечения тихой и добродетельной жизни подданных Российской империи и родственных по духу людей в других странах, но именно это и вызывало классическую и абсолютно интернациональную ненависть у всякого выбравшего порок.

[Гость]

Султон Хамалд, эксперт в области новой истории Таджикистана, в беседе с корреспондентом ИА REGNUM сообщил, что только в 1929 году армия Буденного уничтожила порядка 300 тысяч жителей Таджикистана. "Об этом свидетельствуют российские источники, которые основываются на военных донесениях с фронта. И я считаю, что если Россия приняла решение покаяться за преступления тех лет, то, как развитая страна, должна выплатить компенсации всем оставшимся жертвам тоталитарного режима. Тем более, что такие финансовые возможности у России имеются. В мировой практике такие примеры имеются. В частности, власти нынешней Германии платят жертвам гитлеровских концлагерей. А ведь десятки тысяч ни в чем не повинных жителей Таджикистана гибли или трудились в сталинских лагерях в Сибири", - считает историк.

Только что-то непонятно. Первую Конню вроде бы в 21 г. расформировали, а Семен Михайлович - инспектор кавалерии в 1924-37 г.

[Странник 6]

И чего тут удивительного?

Вот только о том что более всего пострадал именно русский народ, а нажились инородцы современные крикуны как бы забывают.

[MFS 248]

И, наконец, главное: царской власти в принципе недостаточно для того, чтобы навязать людям правильный или неправильный выбор между добром и злом.

Умиляете вы меня, Старанник, ей-богу.

1) Для помошника не нужно абсолютной добродетели. Достаточно компетентности и лояльности. Если тот же царь впрягается, а не место занимает, то советнички чувствуют что и как и подтягиваются. Порукой тому примеры, Петра1, Екатерины2 и Александра3. Называется моральный климат в коллективе. И ответсвенен за него как раз руководитель. Он задает тон в подчиненной организации на 2/3-3/4. И если у него все в порядке, то откровенное гнилье, да и просто люди не подходящие организации по каким-либо параметрам и кроме моральных, просто не задерживаются. Может быть вам просто не попадались здрАвые организации, а?

2) Обеспечение лояльности подчиненных - одна из главных задач руководителя, так что писать что-то такое:

Николай II делал всё от него зависящее для обеспечения тихой и добродетельной жизни подданных Российской империи и родственных по духу людей в других странах, но именно это и вызывало классическую и абсолютно интернациональную ненависть у всякого выбравшего порок.

реально наивно. Этот господин хороший не справился настолько основательно, что мы до сих пор последствия хлебаем.

Но вам нравится выстраивать альтернативную реальность на том допущении что он хорош, а остальные - порочны. Вся рота не в ногу, один прапорщик в ногу, ага.

[Странник 6]

1) Для помошника не нужно абсолютной добродетели. Достаточно компетентности и лояльности.

MFS, а вам ничего не говорит имя <noindex>Мата Хари</noindex>? Не утверждаю что эта особа действительно гений разведки двадцатого века, но как пример одного из приёмов работы всех спецслужб мира вполне сгодится.

Влияние на определённые личности в стане противостоящей стороны и даже вербовка агентуры чаще всего производится именно посредством их собственных пороков. Кто на что слаб туда противник и бьёт, то есть исподволь поощряет развитие страсти, а после начинает диктовать пугая несчастного либо потерей вожделенного предмета либо последствиями оглашения похождений. Это ещё старикашка Сунь-Цзы писал в своём трактате <noindex>Искусство войны</noindex>.

Средством, благодаря которому просвещенные правители и мудрые полководцы выступали и покоряли других, а их достижения превосходили многих, было упреждающее знание.

Упреждающее знание нельзя получить от демонов и духов, нельзя получить из явлений или небесных знамений; оно должно быть получено от людей, ибо есть знание подлинного положения противника.

Поэтмоу существует пять видов использования шпионов: местные шпионы, внутренние шпионы, обращенные [двойные] шпионы, мертвые [невозвратимые] шпионы и возвратимые шпионы. Когда использованы все пять видов и никто не знает их пути, это называется "таинственным методом". Они - сокровище для правителя.

Местные шпионы - используй людей, проживающих в соответствующих областях.

Внутренние шпионы - используй людей, которые занимают пост в государстве врага.

Двойные агенты - используй шпионов противника.

Невозвратимые шпионы - используются для распространения дезинформации вне государства. Снабди наших [невозвратимых] шпионов [ложными сведениями] и пусть они передадут их агентам врага.

Возвратимые шпионы - возвращаются с информацией.

Поэтому из всех дел в трех армиях нет более близких, чем со шпионами; нет наград более щедрых, чем даваемые шпионам; нет дел более секретных, чем касающиеся шпионов.

Кто же сможет противостоять всем этим методикам влияния и вербовки? Да только тот, кто способен ради верности присяге переступить через собственные похоти и амбиции. То есть только человек добродетельный и то лишь с большим трудом.

Если тот же царь впрягается, а не место занимает, то советнички чувствуют что и как и подтягиваются. ... Называется моральный климат в коллективе. И ответсвенен за него как раз руководитель. Он задает тон в подчиненной организации на 2/3-3/4. И если у него все в порядке, то откровенное гнилье, да и просто люди не подходящие организации по каким-либо параметрам и кроме моральных, просто не задерживаются.

Моральный климат в коллективе...

А много ли найдётся на планете Земля мужиков, что смогут без немалой внутренней брани отказаться от связи с какой ни будь случайной красоткой, наипаче если имеет место попойка вдали от законной половины?

А много ли тех, что даже не почувствуют желания строить сложную техническую систему на хоть и не совсем отптимальном в данном конкретном случае, но СВОЁМ патенте?

Полно, MFS, каким бы ни был прекрасным/ужасным пример вождя всё одно каждый поступит строго по собственному выбору. Прижигать общественные язвы калёным железом полицейских мероприятий можно лишь до тех пор, пока они поверхностны, а общество в целом достаточно здраво и сильно.

Может быть вам просто не попадались здрАвые организации, а?

Так назовите мне такую здравую организацию где бы мог эффективно приложить свои силы и профессиональные навыки опытный конструктор, только забурные не надо предлагать.

Обеспечение лояльности подчиненных - одна из главных задач руководителя...

Этот господин хороший не справился настолько основательно, что мы до сих пор последствия хлебаем.

Февральская революция это классический заговор верхушки против монарха, так в истории бывало и ранее. Как свидетельсвует Милюков:

«… в планах Гучкова зрела идея дворцового переворота, но что собственно он сделал для осуществления этой идеи и в чём переворот будет состоять, никому не было известно. Во всяком случае, мысль о дворцовом перевороте выдвигалась теперь на первый план; с нею приходилось считаться в первую очередь. И в среде членов (Прогрессивного) блока вопрос был поставлен на обсуждение. Всем было ясно, что устраивать этот переворот — не дело Государственной Думы. Но было крайне важно определить роль Государственной Думы, если переворот будет устроен. Блок исходил из предположения, что при перевороте, так или иначе, Николай II будет устранён от престола. Блок соглашался на передачу власти монарха к законному наследнику Алексею и на регентство до его совершеннолетия — великому князю Михаилу Александровичу».

Только это была не принципиальнаяя негодность самодержавия, но последствия болезни самого русского народа. Что рабочие путиловского завода с Марса прилетели чтоли?

18 февраля (в субботу) на Путиловском заводе — крупнейшем артиллерийском заводе страны, на котором работало 36 тыс. рабочих, — забастовали рабочие лафетно-штамповочной мастерской (цеха), которые потребовали повышения зарплаты на 50 %. 20 февраля (в понедельник) Администрация завода была согласна повысить зарплату на 20 % при условии «немедленно приступить к работе». Делегаты рабочих просили согласия администрации приступить к работе со следующего дня. Администрация не согласилась и закрыла 21 февраля лафетно-штамповочную «мастерскую». В поддержку бастовавших 21 февраля начали останавливать работу и другие цеха. 22 февраля администрация завода издала приказ об увольнении всех рабочих лафетно-штамповочной «мастерской» и закрытии завода на неопределённый срок — объявила локаут. В результате 36 тыс. рабочих Путиловского завода оказались в условиях войны без работы и без брони от фронта.

И это в ходе подготовки к решающему наступлению против немцев...

А части питерского гарнизона наверно с альфы Центавра? Они видете ли устали от войны империалистической (хотя Германия уже была на грани разгрома) и захотели войны гражданской. А срыв графика подвоза хлеба к Питеру наверное был вызван цунами или землятрясением, но никак не самими подданными Российской империи?

Вся рота не в ногу, один прапорщик в ногу, ага.

Когда во время боя вся рота беспрекословно выполняет самый с её точки зрения тупой приказ командира, то именно это часто и является причиной сохранения жизни многих её бойцов и даже достижения общей победы. Ужели этот постулат является открытием Америки?

[Гость]

Постельный дуэт царица-Гришка Распутин-сотоварищи?

Да только тот, кто способен ради верности присяге переступить через собственные похоти и амбиции. То есть только человек добродетельный и то лишь с большим трудом.

Как это..."царь, правление которого названо добрым - несостоявшийся царь". Как-то так назвал Наполеон.

Так назовите мне такую здравую организацию где бы мог эффективно приложить свои силы и профессиональные навыки опытный конструктор, только забурные не надо предлагать.

Буквально вчера был под вашим славным городом Тула. Посещал конторку, частный владелец явно нацелен на развитие производство, в области строительства. Конечно, не все хорошо, как хотелось бы, но главное, что прогресс идет, люди стараются. Остался весьма довольным. К сожалению (или к счастью?), с ФГУПами дела не имеем.

Февральская революция это классический заговор верхушки против монарха, так в истории бывало и ранее. Как свидетельсвует Милюков:

Кто там бегал из августейшей династии с красными бантами?

Насчет болезней русского народу - не стоит уподобляться нынешним десталинизаторам, им тоже с народом что-то не везет.

18 февраля (в субботу) на Путиловском заводе — крупнейшем артиллерийском заводе страны, на котором работало 36 тыс. рабочих, — забастовали рабочие лафетно-штамповочной мастерской (цеха), которые потребовали повышения зарплаты на 50 %

Напомните, пжалста, форму собственности Путиловского завода, а также себестоимость на казенных и частных заводах? Вот по моим сведеньям почему-то на частном Путиловском, к примеру (и не только), себестоимость относительно казенных была в разы завышена, а сроки поставки - в разы больше. Какие интересные параллели. Кстати в мутной истории с Путиловским заводом августейшая фамилия+Кшесинская+пушки Шнайдера имело место быть, я про эту парочку уже 4-й раз тут упоминаю? Не находите это весьма интересным?

[Странник 6]

Постельный дуэт царица-Гришка Распутин-сотоварищи?

Не иначе кто-то тогда в царской спальне свечку держал, да ещё и фото документальные в имперской канцелярии заверял. Не надо повторять старинной клеветы, тем паче на фоне уже известной альтернативы и реалий дня сегодняшнего.

Как это..."царь, правление которого названо добрым - несостоявшийся царь". Как-то так назвал Наполеон.

Бонапарт конечно был человеком незаурядным, а всёже одолеть русского царя Александра I не смог, <noindex>на наше счастье</noindex>. Хотя последствия даже временного присутствия сего гения Франции в России известны по самой полной программе.

Посещал конторку, частный владелец явно нацелен на развитие производство, в области строительства.

Ну квадратный метр в таунхаусе сейчас стоит порядка 30000 руб, чтож не нацеливаться то. Вот только со среднегородской з.п. в 20000 как бы не в пропорции, не находите? Впрочем, не говорю что частная собственность на средства производства порок сама по себе, но всё дело в выборе человека. Можно ведь оценить свои организаторские способности в 10% от общей стоимости проекта, можно в 300%, а можно и в 1000%... что мы собственно ныне и наблюдаем.

Кто там бегал из августейшей династии с красными бантами?

Насчет болезней русского народу - не стоит уподобляться нынешним десталинизаторам, им тоже с народом что-то не везет.

Бегал, только от расстрела это его всё одно не спасло. Только к чему этот пример? К тому ли постулату что общенародная болезнь коснулась даже дома Романовых? Так я с этим и не спорю, это старая история. Свой выбор каждый человек делает свободно, будь то хоть крестьянин, хоть великий князь.

Вот по моим сведеньям почему-то на частном Путиловском, к примеру (и не только), себестоимость относительно казенных была в разы завышена, а сроки поставки - в разы больше. Какие интересные параллели. Кстати в мутной истории с Путиловским заводом августейшая фамилия+Кшесинская+пушки Шнайдера имело место быть, я про эту парочку уже 4-й раз тут упоминаю? Не находите это весьма интересным?

<noindex>Путиловский завод</noindex> вообще сыграл роковую роль в истории России. Вот только чего не пойму, так это повышенного интереса к особе <noindex>Ксешинской</noindex>, из-за этого?

На самом деле Матильда жила за счет Военного ведомства, в основном, за счет артиллерийских поставок.

Великий князь Сергей Михайлович и Кшесинская совместно с руководством фирмы Шнейдера и правлением Путиловского завода организовали преступный синдикат. Замечу, что Путиловский завод, где преобладал французский капитал, был единственным в России частным артиллерийским заводом. Формально в России продолжали проводиться конкурсные испытания опытных образцов артиллерийских систем, на которые по-прежнему приглашались фирмы Круппа, Эрхардта, Виккерса, Шкоды и другие, а также русские казенный заводы Обуховский и Санкт-Петербургский орудийный. Но в подавляющем большинстве случаев победителем конкурса оказывалась фирма Шнейдера

В итоге Путиловский завод с 1905-го по 1914 год набрал огромное количество заказов и с успехом их завалил, получив громадные суммы денег. С началом Первой мировой войны управление заводом волей-неволей пришлось взять государству. Зато огромному Пермскому орудийному заводу с 1905-го по 1913 год не было заказано ни одной пушки. Завод эпизодически выпускал то партию снарядов, то сотню болванок для артиллерийских стволов для других заводов и др. От голодной смерти рабочих Пермского завода спасали их подворья, благо, почти все рабочие жили в окрестных деревнях.

Так вот, был я однажды на экскурсии по музею того мотовилихинского завода, лет эдак 30...35 тому назад. Поверьте, увиденного тогда довольно для того, что бы не удивляться отсутствию заказов тому заводу... уж дюже прославилось предприятие в смуту 1904-1905 годов.

[volodja 77]

А много ли найдётся на планете Земля мужиков, что смогут без немалой внутренней брани отказаться от связи с какой ни будь случайной красоткой, наипаче если имеет место попойка вдали от законной половины?

Полно, MFS, каким бы ни был прекрасным/ужасным пример вождя всё одно каждый поступит строго по собственному выбору. Прижигать общественные язвы калёным железом полицейских мероприятий можно лишь до тех пор, пока они поверхностны, а общество в целом достаточно здраво и сильно.

Это почти невозможно, если честно. Но если человек способен просчитывать последствия и достаточно циничен в хорошем смысле, то проблема невелика. Сама проблема даже не в связи как таковой, а в ВОЗМОЖНЫХ последствиях. Кто-то расслабляется в такие моменты и выкладывает всю подноготную, а кто-то способен себя контролировать и реагировать со здоровым сарказмом на провокации. Ничего не поделаешь, люди разные. Перед глазами есть примеры как с той, так и с другой стороны. Общество из таких людей и состоит.

Когда во время боя вся рота беспрекословно выполняет самый с её точки зрения тупой приказ командира, то именно это часто и является причиной сохранения жизни многих её бойцов и даже достижения общей победы. Ужели этот постулат является открытием Америки?

Во-во, или погибает, жертвуя собой во имя спасения полка/выполнения поставленной задачи/по дурости командира/из-за измены.

[Странник 6]

Вообще интересный был альянс. Гриша много чего советовал что было выше его Айкью.

Григорий Распутин фигура достаточна загадочная, лично я читал что он был единственным человеком умевшим останавливать кровотечения у цесаревича Алексия (болевшего наследственной гемофилией). Во всяком случае по личному опыту могу сказать, что всяк понимает всё в меру собственного нравственного состояния.

Я танхаузами не занимаюсь, и ездил по сугубо своим делам. Металлоконструкции там не только для торговых центров делают. Это, конечно, не высокоточное оружие.

Так таунхаусами я сам интересуюсь, примерно как лиса зелёным виноградом. В смысле всё пересчитываю сколько десятков лет мне нужно будет ничего не есть, чтобы приобрести себе небольшой домик, квадратных метров эдак на 200...250.

Сама проблема даже не в связи как таковой, а в ВОЗМОЖНЫХ последствиях. Кто-то расслабляется в такие моменты и выкладывает всю подноготную, а кто-то способен себя контролировать и реагировать со здоровым сарказмом на провокации.

Даже если имеет место не операция спецслужб, но, например, просто попутчица от станции А до станции Б с качествами достаточными для сноса крыши в условиях малых объёмов железнодорожного купе, то последствия всё одно весьма печальны... хотя бы у ждавшей дома супруги и был своевременный насморк. Так устроен этот мир и сам человек

нет ничего тайного, что не стало бы явным.

Во-во, или погибает, жертвуя собой во имя спасения полка/выполнения поставленной задачи/по дурости командира/из-за измены.

В любом случае, практика расстрелов за неисполнение приказа родилась не на пустом месте.

[CARWIG 7]

<noindex>Вину за Катынь возложили на большевиков</noindex>

<noindex>Признавать свою страну виновной за Отечественную войну - плевать в лицо народу</noindex>

[Oppenheimer 3]

у всех деды д"артоньяны, всех посадили не за что. прям как в современной тюрьме, где тоже, все сидят по ошибке.

[Di-mann 1 547]

у всех деды д"артоньяны, всех посадили не за что. прям как в современной тюрьме, где тоже, все сидят по ошибке.

Ну почему дартаньяны? Дед кулаком был и в первую волну его не русские, а его же односельчане- голодрацы (пьяницы, бездельники) раскулачили. И "голодомор" он пережил уже будучи сосланым в Сибирь, совсем не голодая. Правда за то что "не голодая" его во вторую волну и в Сибири повторно раскулачили и уже посадили (кулак рецидивист)... Насколько знаю, перед "отъездом" в Сибирь "повоевал маленько". В 50х годах съездил дед на родину, а там правление в его хате и председатель в его тулупе... Так за 20 с лишним лет ничего и не построили. И дед в Сибирь так и вернулся.

Вы предлагаете мне покаяться?

[Oppenheimer 3]

Если завтра революция и через 50 лет лет кто то напишет "мой дед был честный депутат, думал о стране, а тут пришла голь и пьянь и раскулачила его"

А в конце спросит : -Вы предлагаете мне покаяться?

И второй вариант: Человек создал себя сам, а его смело волной революции "за компанию" и уже его родственник спросит

: -Вы предлагаете мне покаяться?

Разные будут ответы, разные.

Только уверяю, что через 50 лет у ВСЕХ деды будут из второй части.

[SAS_17 10]

Я считаю, что не надо устраивать покаяния невиновных и самобичевания непричастных. Должно быть выработано четкое понимание, что было хоршо в этот период нашей истории, и что плохо. И эти знания давать подрастающему поколению. Чтобы не повтороилось. Да, было очень много негативного и даже преступного. Но говорить, что ничего хорошего не было - неправда.

достаточно просто опубликовать правду о том, что было до, во время, после и сейчас ... и главное - что будет и как это сделать.

Я не вижу, чтобы наша власть чем-то отличалась от советской, делают все абсолютно одинаково. Что коммунистам, что этим дерьмократам, им пофиг на население России, лишь бы это население не вздумало им мешать жить за счет богатств территорий, освоенных русскими при глупых царях!

Читал, что только в Китай после гражданской войны смогли уехать почти 2 миллиона русских, это те, кто умел работать, имел образование, созидал в "отсталой" России и которых не успели расстрелять и уморить голодом в гражданскую. Сомневаюсь, что бывшие члены КПСС и нынешняя КПРФ покаятся перед русским и российскими народами за их угнетение и истребление во-имя чего-то там ...

[Oppenheimer 3]

Легко давать оценку действиям людей творившим историю в "реальном времени", а главное, как приятно найти ошибку в их действиях, и смаковать ее, тем самым возвышая себя.

Должно быть занятие и у карликов.

ЗЫ Я не отношусь к действиям коммунистов, а ранее царизма хорошо или плохо, т.к. я недостаточно хорошо знаю историю. Но я знаю одно: прос-ть космос, авиацию, оборонку - еще больший грех, в отношении жертв системы.

[Солодов 2]

...ЗЫ Я не отношусь к действиям коммунистов, а ранее царизма хорошо или плохо, т.к. я недостаточно хорошо знаю историю...

Двойка. Не знать историю своей страны - всё равно что быть неграмотным. В любом случае - хвалиться нечем.

Но я знаю одно: прос-ть космос, авиацию, оборонку - еще больший грех, в отношении жертв системы.

Хорошо бы ещё и предложения по-русски грамотно строить. Я смог понять смысл последней фразы, когда прочёл её по-английски, где соединительные союзы опускаются. Получилось у Оппенгеймера вот что: сначала прилетели марсианские треножники, установили свой режим и создали "космос, авиацию, оборонку". Затем прилетели венерианские четвероножники, прогнали марсианских и всё вышеперечисленное "проср*ли". Что является "ещё большим грехом в отношении жертв системы (марсианской?)", чем грехи собственно марсианские.

Должно быть занятие и у карликов.

Ну вот и займитесь для начала изучением истории и правилами построения сложносочинённых и сложноподчинённых предложений.

[Tad 197]

... всё равно что быть неграмотным...

Ай-яй-яй, в одной фразе две ошибки.

"Чем кумушек считать трудиться, Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" (С) И.А. Крылов.

Побольше читайте великих - Бердяева, например. Глядишь, и с грамматикой дела пойдут на лад.

[Oppenheimer 3]

Солодов, у меня есть знакомые профессионально занимающиеся историей, общаясь с ними я понял, что школьный курс истории - это пародия на историю не более.

А посмотрев пару фильмов типа "Тайна СССР" или "Секретные страницы ВОВ" и гордиться своим знанием истории? Это глупо.

А читать серьезные книги по истории, к сожалению, нет времени.

Поверь, разница между "недостаточно хорошо хорошо знаю историю" и "не знаю историю" весьма большая.

ЗЫ Мне очень приятно, что Ваша самооценка повысилась после цитирования моих синтаксических ошибок.

[Странник 6]

О люди с запада, кто дал вам право требовать от меня вообще чего ни будь, а особенно покаяния в том, что я живу на планете Земля?