ответственность СССР за геноцид

[vl 327]

Давайте.

Выдержки отсюда:<noindex>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%...%B9%D0%BD%D0%B0</noindex>

и отсюда

<noindex>http://www.zlev.ru/cont9.htm</noindex>

можно поискать еще, но не стал. сравнивал с Германией.

По легким пушкам: 6848 - 4840 (Россия - Германия). Небольшое преимущество, сказался опыт войны с Японией.

По тяжелым: 240-1688. Это было важно в условиях той окопной войны

По авиации: 263-232. Здесь даже впереди за счет Ильи Муромца

Пулеметы: 4100-12000. Здесь резкий проигрыш. Насколько я помню, министр МО не любил автоматическое оружие, так как патроны тратятся. Ну что же, тоже логика.

автомобили: 4100-4000. Сравнимо.

Минометов у нас не было. У немцев были. Хотя изобретение наше.

Газов у нас вроде тоже не было, как и противогазов(?).

По танкам инфы не нашел. Но англичан были, французов были, у немцев были, в России - не делали, может закупные были.

По флоту. Сравнивать смысла нет, понятно, что в проигрыше, но слишком разные задачи. У нас - оборона Питера, у них война с Англией за мировой океан.

В целом выходит вроде бы сравнимо, явный проигрыш только в пулеметах.

К сожалению, мало инфы, что из этого сделано и спроектировано в России, а что куплено за рубежом.

Вот флот - куплен, строили на немецких верфях. Уже минус нашей промышленности и науке.

Авиация. Илья Муромец - это явно впереди с точки зрения науки. Но отсутствие собственной легкой авиации - минус промышленности (потом злому Сталину пришлось кооперироваться с немцами на сей счет).

Пулеметы чужие. Пушки французские (но делали вроде у нас). Авто - наши. Винтовки - наши в начале, потом 2 млн. купили зарубежных.

Видно, что на армию вроде денег не жалели (и в долги залезли из-за этого). Но сказать, что использовался собственный научный потенциал нельзя. В общем, очень похоже на нынешнюю ситуацию - стрелковое оружие свое, а вот сложные вещи постепенно начинают брать зарубежные.

[ivanklok 0]

Причем здесь поклонение? В жизни не бывает белого и черного. В основном серобурмалиновое. Так и с чертом - здесь черно, здесь бело, а итоговый результат легко сравнить. После Сталина страна запускает человека в Космос, и держит за пазухой атомную дубину, контролируя половину полушария. После Горбачева, Ельцина, наоборот, топят Мир, теряют контроль не то что в мире, даже не в Союзе, вообще в РСФСР. Сколько Сталин расстрелял? 700.000? В лагерях около 6 млн. умерло, войну уж я брать не буду. Сколько при Медведе каждый год умирает (точнее уменьшается страна) по 1 млн? И это при меньшем население. А сравнить продолжительность жизни. А многие другие целевые факторы. В итоге проигрывает черт только в человечности. Да, только нам за "человечность" Медведа и Ельцина приходится расплачиваться нищетой, потерей независимости, наркотиками, воровством и т.д. Кто здесь больший черт, еще вопрос. Так почему же осуждать только Сталина? Давайте и всех других осудим и проклянем. Оставим только Брежнева да Хрущева за оттепель. Вот на это я еще соглашусь. А делать черта только из одного, не.

Если не бывает белого и черного, то, я уже это повторял на форуме (сиречь не бывает добра и зла), давайте сразу закроем этот бессмысленный разговор. Все одинаково серо, не так ли? Или одно серее другого, что не так уж и важно. И Гагарин в космосе такая же серая мышь, как и пьяница под забором. Вы определитесь, либо есть ценности, либо их нет. Если они есть, говорим о черном и белом, о добре и зле, если их нет - покупаем, продаем, решаем каждый свои проблемы и вопросы, общаемся только если есть выгодное предложение, а если что-то кажется несправедливым, то списываем это на текущую конъюнктуру интересов и не паримся по этому поводу.

Сколько Сталин расстрелял, не пришло время оценить. Я не верю нквд-шным заявлениям с закрытыми архивами в авторитарной стране. Полностью откройте архивы этого времени, тогда поверю, а пока есть разные оценки. Это по поводу цифры, а теперь вернусь к добру и злу. Мне до лампочки Гагарин, если в стране воспитывается рабство и быдло, т.е. люди, не способные отличать черного от белого. Нет истины без свободы, нет человека без истины. Страна, которая контролирует пол-мира, живет при этом по законам зоны, когда каждый человек, который начинает думать и говорить о том, что думает - отправляется в тюрьму или психушку. Все это воспитывает не человека, эта атмосфера воспитывает и растит раба, зека, зверя, поклоняющегося людоедству и людоедам.

По поводу Путина с Медведевым. Я где-то говорил, что испытываю к ним долю симпатии? Нет, это жулики, воры, это совершенно понятно. Но они грабят на том пепелище, на месте, где похозяйничал усатый черт. Это он, его последователи, его шайка довела страну до черты. Чему Вы удивляетесь? Тому, что если загнать лошадь, она умрет? Страну загнали, изнасиловали, кинули... На ее трупе появились и сосут последние смертные соки эти Пу-Ме трупоеды.

[Солодов 2]

...А кому принадлежала земля? Прааавильно, по прежнему помещикам....Но контрольный выстрел: а сколько зерна шло на экспорт?...

Взял пару попавшихся агитпроповских штампов из vl-кого потока вранья (хотя весь текст в целом - пробу ставить негде). Самый крупный собственник земли в Российской империи накануне ПМВ - крестьянская община (разброс 40...70% пахотной земли по губерниям). Суммарно емнип в 3,5 раза от помещичей, чья доля скатывалась на третье место (следом за единоличной) по тенденции к 1920-му году. А ежели все земли взять (леса, поймы, луга и пахоту), то община делила первое-второе места с кабинетской долей (кабинетскими землями назывались государственные, или, по-тогдашнему, государевы).

Далее. Контрольный выстрел показал, что дуло развёрнуто на 180 градусов. Ибо при наличии конной тяги во всём (от транспорта до пахоты) экспорт зерна ещё не стал экономически значимым показателем. А вот взять, к примеру, экспорт сливочного масла (кони масло не кушали - поясняю для агитпропа), то только из одной губернии, из Костромской, валовой экспорт его превышал в начале 20-го века валовоую добычу золота в Российской Империи. Всем (кроме агитпропа) предлагаю осмыслить экономическое значение этого факта.

Ну да ладно, может медный таз накормил Россию? Даже за вычетом двух страшнейших голодоморов 32...33 и 46...47 г.г. с людоедством и миллионами умерших (чего на Руси не бывало прежде никогда), картина представляется вполне определённой. Разбрасывая по годам:

Член Политбюро ЦК КПСС К. Черненко в Секретариат ЦК КПСС (февраль 1981 года) «... Поступают письма граждан, в которых подчас в острой форме сообщаются о временных перебоях в обеспечении населения хлебом и хлебопродуктами, о сужении ассортимента хлебобулочных изделий, низком их качестве... Нашли подтверждение сигналы о перебоях в снабжении трудящихся хлебом или низком их качестве, полученные в истекшем году из городов Иркутска, Уральска, Челябинска, Артёма (Приморский край), Минусинска (Красноярский край), Умани(Черкасская область), Рославля(Смоленская область), Урюпинска(Волгоградская область), Белогорска(Амурская область), Кирова(Калужская область), Кулебаки(Горьковская область), пос. Юрино(Марийская область) и многих других». Приложение к п. 9 с пр. №250. Черненко К.У. В ЦК КПСС «О письмах трудящихся по некоторым вопросам, касающимся снабжения населения хлебом и бережного отношения к его ресурсам». 17 февраля 1981 г. См.: РГАНИ.Ф.89. Оп.43.Д.58.Л.4-7.

13 ноября 1978.

По мясу. Ростов-на-Дону: после вычета на ясли, детсады, на рестораны и т.п. в розничную продажу поступает из расчёта 1,5 кг на человека в год! Есть лучше районы, но больше 7 кг на душу в год нигде нет.

<...>

120 млрд. рублей на сберкнижках плюс около 40 млрд. рублей в кубышках. Товарной массой покрывается всё это на 40%, да и то, как считаю эту массу? По стоимости продукции! Но ведь значительная её часть остаётся на полках..."

Фрагменты из дневника (1972 - 1984) Анатолия Черняева, сотрудника Международного отдела ЦК КПСС (Черняев А.С. Совместный исход. Дневник двух эпох. 1972 - 1991. - М., 2008).

Л. И. Брежнев, 24 мая 1982 года, "Правда": "...И тем не менее мы не можем довольствоваться достигнутым, не можем не видеть, что продовольственная проблема еще далеко не снята с повестки дня. Если по общему уровню калорийности рацион питания советского человека соответствует физиологическим нормам, то структура питания нуждается в улучшении. Не удовлетворяется спрос на мясные и молочные изделия, недостает овощей и фруктов. В ряде районов имеют место перебои в торговле продовольственными товарами."

Согласно статистике ("СССР в цифрах", М. 1986 г.), потребление на душу наличного колхозного населения в 1950 г. оставалось, в основном, на уровне 1940 г., кроме хлеба, потребление которого снизилось на 13%, а также мяса и рыбы (снижение на 4%). Основным продуктом питания являлся картофель (рост в 2,67 раза). (Из картофеля пекли и хлеб, добавляя в него немного муки для склеивания. Такой хлеб был практически лишен белка.)

«Жизнь сталинских колхозников: уровень заработка и потребления":

Попробуем рассчитать совокупный усредненный доход колхозной семьи из 2-х работников (мужчина и женщина) и двух детей для 1948 года. Средняя выработка трудодней в том году на мужчину составила 311, на женщину - 260. Итого - 571 трудодень. По деньгам (1 трудодень = 1,18 рублей) домохозяйство получило за год 673,78 рублей, по зерну (0,64 кг. на 1 трудодень) - 365,4 килограмма. По картофелю и мясу (по 0,02 кг. на трудодень) - 11,4 килограмма картофеля и столько же мяса (как правило, эти продукты распределялись на трудодни крайне редко). Усредненно на 1 члена семьи в месяц приходилось 7,6 кг. зерна в месяц, 14 рублей (около 28 на работающего), 230 граммов мяса и картофеля соответственно (не надо забывать, что все это выплачивалось раз в год). Возможность приобретения крестьянами в том году продуктов в государственной торговле я исключил, поскольку стоимость 1 кг. ржанового хлеба в 3,2 рубля ситуацию не исправляло (см. таблицу ниже). Замечательно жил крестьянин. И этот человек должен кормить страну, он и не кормил.

Большая цитата, компиляция подборки еженедельника "Власть", многа букоф:

70 лет назад, в 1940 году, в СССР разразился очередной продовольственный и товарный кризис, и многотысячные очереди стали обыденным явлением по всей стране. Как выяснила корреспондент "Власти" Светлана Кузнецова, именно тогда в лексикон советских людей прочно вошло слово "блат".

"Уважаемый Вячеслав Михайлович,— писал той же зимой председателю Совнаркома Молотову житель Киева Н. С. Ковалев.— Вопрос одежды у нас в Киеве чрезвычайно тяжелый. Позорные дела творятся. Многотысячные очереди к магазинам собираются за мануфактурой и готовой одеждой еще с вечера. Милиция выстраивает очереди где-нибудь за квартал в переулке, и потом "счастливцев" по 5-10 человек гуськом, один за другого в обхват (чтобы кто не проскочил без очереди), в окружении милиционеров, как арестантов, ведут к магазину. В этих условиях расцветает спекуляция жуткая, произвол милиционеров, и говорят, что не без взяток. Сердце сжимается от таких "порядков". Сколько недовольства и проклятий. Честный рабочий человек, если он даже крайне нуждается, не может купить себе белья, брюки и пр. самое необходимое, разве что у спекулянтов за удвоенную цену. Так дальше терпеть нельзя, это положение нужно изменить. Или, если есть, дать больше товаров в продажу, чтобы открыть несколько магазинов или установить какую-то норму или право на покупку товара всякому гражданину. Я считаю, что, когда ликвидировали карточную систему, имелось в виду, что будет лучше, а на практике с мануфактурой это не оправдывается. Ничего плохого, а наоборот, будет лучше от введения гос. регулирования в этом вопросе. Дорогой Вячеслав Михайлович! Убедительнейшая просьба разобраться с этим делом. Об этом вопят сотни тысяч граждан".

Не вводя карточек, власти были вынуждены прибегнуть к другим мерам. Во-первых, были резко сокращены нормы выдачи продуктов в одни руки. Если в 1936 году покупатель мог купить 2 кг мяса, то с апреля 1940 года —1 кг, а колбасы вместо 2 кг в одни руки разрешили давать только 0,5 кг. Количество продаваемой рыбы, если она, как и все прочее, вообще появлялась в продаже, уменьшили с 3 кг до 1 кг. А масла вместо 500 г счастливцам доставалось лишь по 200 г. Но на местах, исходя из реального наличия продуктов, часто устанавливали нормы выдачи, отличные от общесоюзных. Так, в Рязанской области выдача хлеба в одни руки колебалась в разных районах и колхозах от общесоюзных 2 кг до 700 г.

О том, что из этого вышло, руководители горплана г. Вольска писали своему депутату в Верховном совете СССР зампреду Совнаркома Андрею Вышинскому:

"Создавшееся положение в области торговли хлебом в городе Вольске характеризуется целым рядом нетерпимых моментов, что вынуждает Горплан обратиться по этому вопросу к Вам, в интересах немедленного устранения политически вредных явлений. Общая картина торговли хлебом такая:

1. Как в городе, так и на заводах, в том числе и ведущих, т. е. на цемзаводах, большие очереди за хлебом. Практикующаяся в свое время так называемая живая очередь никем не регулируется, в силу чего население проявляет свою инициативу, вводя списки занимающих очередь. Чаще всего очередной номер пишется на руке. С целью гарантировать себя в получении хлеба (всему населению хлеба не достается) очереди устанавливаются с 2-3 часов ночи, до момента открытия магазина, т. е. до 7-8 часов утра. Т. е. люди простаивают по 7-8 часов на 35-40-градусном морозе. Вместе со взрослым населением в очередях находятся и дети.

2. При явном недостатке хлеба в продаже находится до 50% высокосортного хлеба по цене 1 р. 50 к., 2 р. 70 к. и дороже за килограмм. Большая доля населения не имеет возможности приобретать этот хлеб, т. к. рабочий при среднемесячной зарплате в 200-250 руб. и семье в 4-5 человек не покрывает расходы по покупке хлеба.

3. Все чаще в очередях создаются настолько серьезные неполадки, что приходится прибегать к содействию милиции.

4. Одновременно с резко ограниченным отпуском хлеба в торгующей сети отсутствует крупа, мука и другие виды продуктов питания. На колхозном рынке также нет в продаже ни муки, ни крупы. Понятно, что создавшиеся условия не могли не сказаться на настроении населения города".

Благодаря печатной пропаганде многие советские колхозники жили в мире иллюзий, где столица была окружена ореолом роскоши

"Я хочу описать то кошмарное положение, которое имелось и имеется у нас в Казани. Но прежде мне хочется задать вопрос, почему наши депутаты молчат, каким образом выполняется план торговли в магазинах, когда до потребителя... ничего не доходит, все расхищается на базах, а в магазинах это расхищение только завершается? Почему не обратят внимания на сильное истощение детей-дошкольников и школьников, которые не имеют ни сладкого, ни жиров? Почему молчат, что в колхозах не желают работать, бегут в город, посевы остались не убранными в 39 г. и не вся земля засевается в 40 г.? Почему у нас страшный голод и истощение? Почему такое хулиганство на улицах, среди подростков бандитизм? Милиция для них ничто. Почему говорят о достижениях и всеми силами скрывают, что у нас творится? Почему народ озлобляется? Теперь расскажу все. Вы, мне кажется, даже не представляете, что у нас делается, а наше правительство мало заботится о нуждах населения и не видит голода и истощения среди населения, особенно среди детей. Почему у нас спекуляция растет не по дням, а по часам? В магазинах у нас буквально ничего. Дети вот уже больше года не имеют самого необходимого. Они истощены до крайности. Какие же они "будущие строители коммунизма"? Где забота о их здоровье? На рынке у нас тоже ничего нельзя достать. Картошки нет. До 15 мая на рынке были продукты, но цены на них таковы... Масло топленое — 87 р. кило, картофель — 5 р. кило, молоко 18-20 р. (четверть), капуста соленая —8 р. кило, яйца — 15 р. десяток. Цены без преувеличения, честное слово. Какую зарплату нужно получать, чтобы кормить семью? Ведь рабочий и служащий, а тем более тех. персонал не имеют возможности покупать по таким ценам ничего, кроме картофеля, хлеба и воды... Он голодает! Где же правда? Что это все значит? Тогда бы сделали хоть так, как сделали с хлебом. К каждому магазину прикрепили и по спискам дают на человека 500 гр. Пусть так же сделали бы и с продуктами, хотя бы сахар и жиры, хотя бы понемногу. В чем виноваты наши дети, что они не видят ни булки, ни сладкого, ни жиров? Даже грудные дети не имеют манной каши. Иногда выбрасывается в магазинах кое-что, но разве можно получить? На весь город имеется один магазин, где бывают конфеты и то не каждый день. Что там делается? Кошмар! Милиция бездействует. Она сама смотрит, где бы чего бы получить без очереди. Для нее это как правило — получать без очереди. Большинство жен милиционеров занимаются спекуляцией, перепродают по базару или ходят по домам. Милицией это все покрывается. Вот почему у нас не могут изжить спекуляцию. Да и как ей не быть. Работники прилавка на глазах растаскивают редко бываемый товар. И ничего. Пишут, говорят об этом, волнуются, но толку никакого. Работники прилавка тоже занимаются спекуляцией, перепродают через третьи руки. И покупателям что делать? У меня я вижу, как тает ребенок от истощения, и я на последние гроши покупаю у спекулянток для него сах. песку по 30 р. кило и манной крупы по 25-30 р. кило для каши. Где выход? Кроме спекулянток достать невозможно и негде. Детсады и ясли не охватывают всех детей".

При этом несчастная женщина, как и большинство советских людей, продолжала верить, что уж в Москве-то все есть:

"Разве наши дети не такие, как в Москве в Ленинграде? Почему наши дети не имеют сладкого и жиров совершенно, почему они обречены на гибель?"

В докладах НКВД той поры говорилось:

"Магазин "Ростекстильшвейторга" (Кузнецкий мост). К 8 часам утра покупателей насчитывалось до 3500 человек. В момент открытия магазина в 8 час. 30 мин. насчитывалось 4000-4500 человек. Установленная в 8 часов утра очередь проходила внизу по Кузнецкому мосту, Неглинному проезду и оканчивалась на верху Пушечной улицы — добрый километр...

Ленинградский универмаг. К 8 часам утра установилась очередь (тысяча человек), но нарядом милиции было поставлено 10 грузовых автомашин, с расчетом недопущения публики к магазину со стороны мостовой. Народ хлынул на площадку кинотеатра "Спартак", в образовавшуюся галерею между кинотеатром и цепью автомашин. Создался невозможный беспорядок и давка. Сдавленные люди кричали. Милицейский наряд оказался бессилен что-либо сделать и, дабы не быть раздавленным, забрался на автомашины, откуда призывал покупателей к соблюдению порядка. К открытию очередь у магазина составляла 5 тыс. человек...

Дзержинский универмаг. Скопление публики началось в 6 часов утра. Толпы располагались на ближайших улицах, трамвайных и автобусных остановках. К 9 часам в очереди находилось около 8 тыс. человек".

Народ пытался купить что-либо без очереди, прибегая к самым разнообразным способам — от подкупа милиции и продавцов до силового прорыва в магазин организованной и сплоченной группой в сто-двести человек. Власть отвечала усилением борьбы с покупателями, которых милиция задерживала за скупку товаров. То, что далеко не все из них затем перепродавали товары и продукты, имело второстепенное значение.

А теперь цитата маленькая, но подводящая итог всему медному тазу:

Я всегда думал, что умру от старости, но когда Россия начала покупать зерно на Западе, я чуть не умер от cмеха.

Напомню: государство марсианских треножников к середине 1980-х годов продавало "врагам" в Западную Европу до 175 млн. т. нефти И НА ВЫРУЧЕННЫЕ ДЕНЬГИ закупало до 44,2 (по другим данным, до 50,0) млн. т. зерна у главного врага - США и его приспешника - Канады.

[Странник 6]

Я уже задавал тут вопрос о августейшем генерал-фельдцейхмейстере, койке Кшесинской и Шнейдере.

katalex-3, на типичные для таких обсуждений словосочетания не редко набегают боты известных ресурсов, а оно нам надо? Ведь бывали уже прецеденты, тем паче что

не будем считаться наложницами, ибо будет разгромный счёт не в пользу установителей гражданского брака.

Да и про дела собственного поколения тоже можно не забывать... ЕМНИП статистика на этом форуме уже приводилась.

Я имел в виду, что как только данный царь становится не угодным Богу, появляется другой (необязательно царь), который угоден. …. В итоге, и власть от Бога, и народ получает то правительство, которое заслуживает.

Быть богоборцем плохо, даже если обладаешь разумом и могуществом херувима. Однако к последнему императору Российской империи применимы слова услышанные одним из гонимых собственным народом древних пророков (на дословно не отважусь):

не тебя, а Меня они отвергают

Собственно в этом ключ к пониманию произошедшего с Российской империей, а также правильный ответ на некорректно поставленный в топике вопрос о покаянии.

Династия не воспитала достойной замены и провалилась. А заодно утащила за собой всю страну

<noindex>Цесаревич Алексей</noindex> был убит вместе с отцом, матерью, сёстрами и ближайшими слугами в Екатеринбурге, в подвале дома инженера Ипатьева.

А что должен делать действительно хороший правитель? …

Власть у царя? Значит царь виноват во всем, что происходит в его владениях. Все, иного не дано. Иначе долой царя, какой ты царь?

Хороший правитель должен заботиться не только о земном процветании, но и о вечности, сколько это только возможно земному правителю. Не осознавая этой простой вещи в принципе невозможно понять смысла русской истории. Вспомните, сколько раз с 1613 года русские войска брали город Берлин и даже проходили далее Парижа, припомнили? Теперь скажите, почему же прославившимся многократным и поголовным истреблением славянского населения завоёванных территорий германцам никогда не было заплачено тою же монетой? Неужели тому смогла бы помешать очередной раз поставленная буквой Zю Европа? А может тогда таковая резня не была обычным делом для Азии, Америки и той же Европы?

Ан нет, русское самодержавие великодушно щадило старинных супостатов, хотя и прекрасно понимало что лет через 40 те снова запоют про «драхт нахт остн». Щадило ради тех немногих в будущих поколениях, что родившись на западе выберут восток. Тем более не хотели русские монархи крови собственного народа, хотя и имели немалый опыт Иоанна Грозного. В общем то это азбучные для православного человека вещи, но иноверцам и атеистам сего не понять причём таковое непонимание находится в полном соответствии с законами духовного мира.

Выше по топику уже приводился постулат о отсутствии достойной замены высшему генералитету и чиновничеству, лично мне подобная ситуация знакома не по наслышке, только на уровне главный конструктор – ведущий конструктор.

Куда на производстве ни приди везде одно и тоже:

Что бы ни делать, только бы ничего не делать

Зачем же поддерживать чужие авторские

А в итоге идёт только распил средств, протекция родственникам и давиловка потенциальных претендентов на власть. Можно конечно говорить про реинжиниринговый центр с постепенным обновлением кадров, но без глубокого осознания необходимости таких действий самими сотрудниками не хватит никакой директорской власти.

P.S. Про с/х уже сказано без меня, а по поводу ПМВ чуть позже.

[ivanklok 0]

Однако к последнему императору Российской империи применимы слова услышанные одним из гонимых собственным народом древних пророков (на дословно не отважусь): Собственно в этом ключ к пониманию произошедшего с Российской империей, а также правильный ответ на некорректно поставленный в топике вопрос о покаянии.

Вы демонстрируете сейчас незнание источников, которые цитируете. Речь идет временах, когда народом Божиим Бог управлял напрямую, открывая ему Свою волю через пророков. И во времена пророка Самуила, народ избранный устал быть руководимым Богом, а насмотревшись, как жизнь устроена вокруг, захотел иметь себе царя над собой, как у других народов.

И вот что ответил Бог Самуилу, которому как и Богу идея царя не понравилась:

<noindex>И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними; 8 как они поступали с того дня, в который Я вывел их из Египта, и до сего дня, оставляли Меня и служили иным богам, так поступают они с тобою; 9 итак послушай голоса их; только представь им и объяви им права царя, который будет царствовать над ними.</noindex>

Ссылаясь на этот текст, многие богословы и философы русские, например Николай Бердяев, убедительно демонстрировали, что идея монархии, царства возникает как очередное грехопадение людей в цепочке их грехопадений. И таким образом, божественность монархии не только сомнительна с точки зрения человеческого устройства, а прямо противоположна изначальному Божьему замыслу, если верить Писанию.

Вы же очередной раз перевертываете все с ног на голову, чтобы оправдать свои теории.

[ILL 241]

<noindex>http://users.livejournal.com/_lord_/1573108.html</noindex>

Эк проняло-то!

Журналист радиостанции Финам.Фм Юрий Пронько пишет в своем ЖЖ:

Молодая Россия сошла с ума! Это уже диагноз?..

Сегодня мне прислали данные соцопроса среди молодых моих соотечественников. Уникальность опроса заключается в том, что он проводился среди молодых людей, возраст которых 18-21 год, проживающих в регионах России (за исключением Москвы и Петербурга), то есть в опросе не было жителей двух столиц. В общей сложности было опрошено 1,5 тысячи молодых людей, и их спросили, как они воспринимают «эффективность управления» страной в период правления И. Сталина.

Вопрос: Как Вы оцениваете роль Сталина в истории нашей страны?

Ответ:

— положительно — 72%;

— отрицательно — 13%;

— затрудняюсь ответить — 15%.

...

Только 13% считает Сталина кровожадным ублюдком, который сгноил в ГУЛАГЕ миллионы своих соотечественников. 15% - как проститутки, молодые политические проститутки затруднились с очевидным ответом.

О Боже!

Более 70% молодых россиян в провинции хотят жить при сталинской «эффективной», человеконенавистнической системе власти!

Вместо покаяния, вместо российского Нюрнберга над всем совком, ее диктаторами, вместо реальных компенсаций тем семьям, которые пострадали в совковый период истории России (нынешняя Россия объявила себя правопреемницей ССср, так пусть и долги возвращает)… Вместо все этого молодые россияне «голосуют» за Сталина и ее кровавую систему!

[CARWIG 7]

Сегодня мне прислали данные соцопроса среди молодых моих соотечественников. Уникальность опроса заключается в том, что он проводился среди молодых людей, возраст которых 18-21 год, проживающих в регионах России (за исключением Москвы и Петербурга), то есть в опросе не было жителей двух столиц. В общей сложности было опрошено 1,5 тысячи молодых людей, и их спросили, как они воспринимают «эффективность управления» страной в период правления И. Сталина.

Вопрос: Как Вы оцениваете роль Сталина в истории нашей страны?

Ответ:

— положительно — 72%;

— отрицательно — 13%;

— затрудняюсь ответить — 15%.

...

Только 13% считает Сталина кровожадным ублюдком, который сгноил в ГУЛАГЕ миллионы своих соотечественников. 15% - как проститутки, молодые политические проститутки затруднились с очевидным ответом.

О Боже!

Более 70% молодых россиян в провинции хотят жить при сталинской «эффективной», человеконенавистнической системе власти!

Вместо покаяния, вместо российского Нюрнберга над всем совком, ее диктаторами, вместо реальных компенсаций тем семьям, которые пострадали в совковый период истории России (нынешняя Россия объявила себя правопреемницей ССср, так пусть и долги возвращает)… Вместо все этого молодые россияне «голосуют» за Сталина и ее кровавую систему!

А этот самый Пронько совершил бы над собой дауншифт. Глядишь не так бы удивлялся мнению своих соотечественников из провинции. А то хорошо вылезти из иномарочки, да засеть в офисьное креслеце и начать рассуждать о вечном. Москва - это далеко не вся Россия.

[Солодов 2]

...многие богословы и философы русские, например Николай Бердяев, убедительно демонстрировали, что...

Не убивайте меня Бердяевым - прекрасным образчиком того крыла русской истеричной интеллигенции, которое начало с богоискательства, а закончило восхвалением чрезвычайки. Лучшее лекарсство от бердяевщины и гноя его мышления - Иван Солоневич. "Народная монархия". Искренне рекомендую (в который ужо раз, да фсё об стенку горохом).

[ivanklok 0]

Не убивайте меня Бердяевым - прекрасным образчиком того крыла русской истеричной интеллигенции, которое начало с богоискательства, а закончило восхвалением чрезвычайки. Лучшее лекарсство от бердяевщины и гноя его мышления - Иван Солоневич. "Народная монархия". Искренне рекомендую (в который ужо раз, да фсё об стенку горохом).

"Гной мышления бердяевщины"?.. Вы в своем уме?

[Солодов 2]

Умгу. Бердяев - пустышка. Фуфел. Генератор текстов в обмен за гонорары.

[ivanklok 0]

Умгу. Бердяев - пустышка. Фуфел. Генератор текстов в обмен за гонорары.

Вот оно как, я-то думал, это один из величайших русских мыслителей... генерировать тексты уровня Бердяева за гонорары невозможно, это как полагать, будто Эйнштейн придумывал свои теории исключительно за деньги, неловко и читать подобное

[Tad 198]

Умгу. Бердяев - пустышка. Фуфел. Генератор текстов в обмен за гонорары.

А кто же для Вас авторитет из религиозных русских философов, если таковые, конечно, имеются?

[Солодов 2]

...это один из величайших русских мыслителей...

Неа. Один из величайших русских дуракоф (хто найдёт время осилить до конца - оцените актуальность):

<noindex>http://www.modernlib.ru/books/solonevich_i...naya_monarhiya/</noindex>

"Профессор Бердяев начал свою общественную карьеру проповедью марксизма и революции. Потом он — еще в 1910 году — «сменил вехи» и стал чем-то вроде буржуазного либерала. Потом он сбежал заграницу и стал там «черной сотней». Потом из «черной сотни» перешел в богоискательство. Потом из богоискательства — перекочевал на сталинский патриотизм. Я не знаю, куда успеет он перекочевать завтра. И об какую ступеньку он ахнется своей убеленною хроническим катаром головой. Трагедия заключается в том, что все эти бердяевы, многоликие и многотомные, только повторяют свои старые, привычные пути: накидываются на любую цитату, лишь бы она была новой, или казалась новой, глотают ее не пережевывая и извергают непереваренной, остаются вечно голодными и со всех ног скачут по философским пастбищам Европы, подбирая каждый репейник и кувыркаясь через каждый ухаб.

Совершенно ясно: бердяевы никогда и ничего не понимали, ибо всегда их вчерашнее понимание на завтра оказывалось вздором даже и для них самих. А завтрашнее окажется вздором послезавтра. Совершенно ясно, что ни вчера, ни сегодня у всех них не было за душой ни копейки своего, личного, органического, крепкого: все это были дыры в пустоту, кое-как заткнутые пестрыми тряпками из первой попавшейся сорной кучи. Они, правда, хитренькие: они зовут людей возвращаться в СССР — но сами туда не едут. И из всех политических течений современности они избирают то, какое в данный момент платит максимальные гонорары. Так действовала и старая русская интеллигенция вообще: была, конечно, великомученицей, но получала самые крупные гонорары во всем тогдашнем мире. Призывала к жертвам, но отдавала в жертву молодежь, «безусых энтузиастов». Безусые энтузиасты в 1905 году шли на виселицу, а в 1945 — на возвращение в СССР — что то же самое. На этой молодежи властители дум — делали деньги в 1905 году — и делали в 1945, правда, в 1945 гораздо меньше, чем в 1905.

Эта интеллигенция — книжная, философствующая и блудливая, слава Богу, почти истреблена. Но, к сожалению, истреблена не вся. Она отравляла наше сознание сто лет подряд, продолжает отравлять и сейчас. Она ничего не понимала сто лет назад, ничего не понимает и сейчас. Она есть исторический результат полного разрыва между образованным слоем нации и народной массой. И полной потери какого бы то ни было исторического чутья. Она, эта интеллигенция, почти истреблена. Но «дело ее еще живо», как принято говорить в таких исторических случаях: гной ее мышления еще будет отравлять мозги и будущих поколений. И ее конвульсивные прыжки от Маркса к Христу и от Христа снова к Сталину — будут еще вызывать подражание в_ тех юных профессорах, которые идут на смену повешенным и повесившимся. Сифилис заразителен. Но точно также была заразительна пляска Св. Витта: начинает дергаться одна истеричка и за ней дергаются тысячи. Начинает «менять вехи» один Бердяй Булгакович, за ним извиваются и остальные. Со всем этим мы покончим еще очень нескоро. Ибо, если ничему не научила даже и Чрезвычайка, то что еще может научить людей, вся духовная мощь которых сконцентрирована в их органах усидчивости?"

И ещё немного про бердяевых

"Наш правящий и образованный слой, при Петре Первом оторвавшись от народа, через сто лет такого отрыва окончательно потерял способность понимать что бы то ни было в России. И не приобрел особенно много способностей понимать что бы то ни было в Европе. И как только монархия кое-как восстановилась и первый законный русский царь — Павел Первый — попытался поставить задачу борьбы с крепостным правом, русский правящий слой раскололся на две части: революцию и бюрократию. На дворянина с бомбой и дворянина с розгой. Чем дальше шел процесс освобождения страны, тем эти два лагеря действовали все с большей и большей свирепостью: дворянство, вооруженное розгой тянуло страну назад к дворянскому крепостному праву; дворянство, вооруженное бомбой, толкало страну вперед — к советскому крепостному праву. Дворянство розги опиралось на немецких управляющих, дворянство бомбы — на немецких Гегелей. Было забыто все: и национальное лицо, и национальные пути, и национальные интересы. Интеллигенция, которая перед самой революцией почти полностью совпадала с дворянством и которая целиком приняла обе части его наследства — бобчинскими и добчинскими, «петушком-петушком», бегая вприпрыжку за каждой иностранной хлестаковщиной, пока не прибежала в братские объятия ВЧК-ОГПУ-НКВД.

Нужно сознаться: это были вполне заслуженные объятия за столетнее блудословие. Интеллигенция — от латинского слова intellegere — понимать — должна была бы быть слоем людей, профессионально обязанных понимать хоть что-нибудь. Но вместо какого бы то ни было понимания, в ее уме свирепствовал кабак непрерывно меняющихся мод. Вольтерианство и гегелианство, Шеллинг и Кант, Ницше и Маркс, эротика и народовольчество, порнография и богоискательство — все это выло, прыгало, кривлялось на всех перекрестках русской интеллигентской действительности. Не было не только своего русского, но не было ничего и своего личного. Не было, конечно, и ничего национального. Третий Интернационал явился, поэтому, естественным и законным наследником потери национальной личности, как и философия материализма — таким же наследником потери личности вообще.

В силу всего этого, мы, нынешнее поколение России, не знаем в сущности решительно ничего нужного. Мы потеряли свои пути и не нашли никаких чужих. Мы потеряли даже и часть своего языка, — и объясняемся переводами с французского на нижегеродский — переводами, которые и в оригиналах обозначают неизвестно что. Мы заблудились в трех пошехонских соснах и разбиваем свои головы о каждую из них. Нас, — поколение за поколением — «науки» снабжали фальшивым определением фактов, фальшивым освещением фактов и фальшивым подбором этих фактов. Всякая партийно-философская шпаргалка преподносилась нам в виде науки — в виде твердого научного знания. И наши головы переполнены вздором, ни к какой действительности не имеющими никакого отношения.

Переобучение русской интеллигенции надо бы начать с самого простого обезвздоривания. Первые и самые важные шаги в этом направлении сделала Чрезвычайка. Но и этого все-таки недостаточно: удар дубиной по черепу может иногда иметь отрезвляющее значение, но не следует преувеличивать его культурно-просветительную роль. Нас много лет подряд бьют по черепу. Мы чувствуем: это очень больно. Но мы не знаем, откуда обрушились на нас эти удары. И — еще менее — как с ними покончить.

Проф. Виппер не совсем прав: современные гуманитарные науки — это не только «богословская схоластика и больше ничего» — это нечто гораздо худшее: это есть о бман.

Это есть целая коллекция обманных путевых сигналов, манящих нас в братские могилы голода и расстрелов, тифов и войн, внутреннего разорения и внешнего разгрома. «Наука» Дидро, Руссо, Д'Аламбера и прочих — уже закончила свой цикл: был голод, был террор, были войны и был внешний разгром Франции в 1814, в 1871, в 1940 годах. Наука Гегеля, Моммзена, Ницше и Розенберга тоже закончила свой цикл: был террор, были войны, был голод и был разгром 1918 и 1945 годов. Наука Чернышевских, Лавровых, Михайловских, Милюковых и Лениных всего цикла еще не прошла: есть голод, есть террор, были войны — и внутренние и внешние, но разгром еще придет: неизбежный и неотвратимый, — еще одна плата за философское словоблудие двухсот лет, за болотные огоньки, зажженные нашими властителями дум над самыми гнилыми местами реального исторического болота.

Мы находимся в более трагическом положении, чем были наши предки времен татарской орды. Там, по крайней мере, все было ясно, как все или почти все было ясно и в годы немецкой орды: пришли чужеземцы нас резать — мы должны вырезать их. Сейчас — ничто не ясно. Где друг и где враг, где трясина и где кочка, как дошли мы до жизни такой и как нам из нее выкарабкаться с наименьшими потерями русских жизней и русского достояния? Без потерь мы все равно не выберемся никак. Всякий человек России — в том числе даже и те коммунисты, у которых еще остались мозги и еще осталась совесть — не могут не понимать: из счастливой, веселой, зажиточной и прочей жизни — не вышло ни черта. И не видно конца: ни пятилеткам голода, ни планам террора, ни рабству, ни развалу. Даже и партийные вожди ни на один день своей жизни не гарантированы от пули в затылок. Даже и великая народная победа над Германией, освободив русский народ от террора немецкой чрезвычайки — не освободила его от террора своей собственной. Даже и немецкий грабеж русских полей оказался легче советского. Даже такие нищие страны, как Эстония или Польша, оказались богаче и сытее родины мировой революции — в этом русские Иваны смогли убедиться собственными глазами. Но никто из них и понятия не имеет — как это мы, житница Европы, докатились до жизни такой, почему мы, когда-то православный, дружественный народ, народ «Богоносец», стали предметом всемирного отвращения и ужаса, почему никто не бежал из армий капиталистических стран — а миллионы рабочих и крестьян бежали из социалистической? Почему пять миллионов русских пленных только насилием были возвращены на свою родину? И, наконец, самое важное, — где же наш настоящий путь?"

[ivanklok 0]

Неа. Один из величайших русских дуракоф (хто найдёт время осилить до конца - оцените актуальность):

<noindex>http://www.modernlib.ru/books/solonevich_i...naya_monarhiya/</noindex>

Бедный Вы, я почти уверен, что Вы лично Бердяева не читали, но Вы, видимо, из тех, кто не видит величины того, кого пытается тяпнуть.

ЗЫ

Вчера буквально читал Сергея Довлатова, цитирую:

"Тигры, например, уважают львов, слонов и гиппопотамов. Мандавошки - никого!"

[Солодов 2]

ivanklok, а давайте-ка без ругани. И меньше ассоциируйте себя с проституткой Бердяевым - оно, глядишь, и почвы для обид не будет.

[ivanklok 0]

ivanklok, а давайте-ка без ругани. И меньше ассоциируйте себя с проституткой Бердяевым - оно, глядишь, и почвы для обид не будет.

Нет уж, извините, я буду ассоциировать себя с человеком, трудами которого зачитывался в свое время, да что я, вся русская философия не устоит, или как минимум резко накренится, если убрать камень с именем Бердяев из ее основания. Но слава Богу ни Вы, никто другой не сможет никогда этого сделать...

Не губите самого себя заявлениями, которые Вы сделали. А обиды - что обиды, дело человеческое, проходящее

[Владимирович 0]

Да-а-а, коллеги. Вот уж действительно "Горе от ума". Ругаетесь вы на самом деле от обилия ума. Мне вот до фени Бердяевы и остальные философы. Путают только, замыливают мозги. Своё видение приподносят нам как будто они "истина в последней инстанции"! Было бы иначе - они не публиковали бы свои работы. На востоке есть фраза: "Настоящее знание не может быть выражено словами".

У меня например своя философия, которая зиждется на трёх китах:

1. Делай добро

2. Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой

3. "Оставь червям их право ползать, а сам летай выше и молча"

Понимаю, что первые два кита банальны, но тем не менее. В третьем ките за червями не нужно понимать людей. А теперь скажите - прав я или нет?! Достаточно этих трёх китов и стоит ли лезть ещё к Бердяеву?!

[ivanklok 0]

Да-а-а, коллеги. Вот уж действительно "Горе от ума". Ругаетесь вы на самом деле от обилия ума. Мне вот до фени Бердяевы и остальные философы. Путают только, замыливают мозги. Своё видение приподносят нам как будто они "истина в последней инстанции"! Было бы иначе - они не публиковали бы свои работы. На востоке есть фраза: "Настоящее знание не может быть выражено словами".

У меня например своя философия, которая зиждется на трёх китах:

1. Делай добро

2. Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой

3. "Оставь червям их право ползать, а сам летай выше и молча"

Понимаю, что первые два кита банальны, но тем не менее. В третьем ките за червями не нужно понимать людей. А теперь скажите - прав я или нет?! Достаточно этих трёх китов и стоит ли лезть ещё к Бердяеву?!

Тут не бывает общих рекомендаций, в каждый конкретный момент у каждого человека свои запросы. Бердяев появился как Бердяев, а впрочем, как и любой другой мыслитель, не потому, что они себя грамотно подавали, как это принято сейчас говорить, как привлекательный продукт. Просто у людей есть потребность, она называется духовной, ментальной, смысловой. И, может быть это покажется странным, но в сфере духа не бывает потолка. Как об этом сказано в Евангелии: "Блаженны нищие духом", - не потому, что они такие недотепы, а потому, что духовные горизонты слишком широки.

[Di-mann 1 547]

Да-а-а, коллеги. Вот уж действительно "Горе от ума". Ругаетесь вы на самом деле от обилия ума.

Ну уверовать в мислеиспражнения чужого воспаленного сознания много ума не нужно.

А мыслить самостоятельно?

Самый умный обычно не тот, кто с пеной у рта доказывает свою правоту, а тот кто отстраняется от дискуссии по причине бессмысленности.

[Странник 6]

P.S. Про с/х уже сказано без меня, а по поводу ПМВ чуть позже.

Для начала давайте вспомним что такое <noindex>Европа</noindex> в самом общем смысле и попробуем сформулировать некоторые определяющие облик войны на этом континенте особенности. <noindex>Европа</noindex> на карте.

Исторически характерной особенностью европейских войн является высокая плотность боевых порядков и широкое использование морского транспорта. Экспансия европейских народов (германских племён) в основном шла вдоль берегов Балтийского моря, это направление именуется западным и считается главным даже до сего дня.

К моменту начала ПМВ в военном деле образовался так называемый позиционный застой, характеризовавший ростом плотности и дальности действия ружейного огня, массовым пприменением пулемётов, появлением колючей проволоки, дальнейшим развитием мин и инженерных заграждений.

Особого следует отметить возросшие проблемы артиллерии - рост потребных дальностей и следующее за этим снижение эфективности огня вследствии технического рассеивания. Здесь надо уточнить, что русская артиллерийская школа была продвинутее германской и в дуэльной ситуации русская батарея выигрывала горазда чаще (комбат считал установки быстрее и точнее). Однако эта же самая продвинутость сыграла с русской армией и злую шутку - ставка на очень эффективные в азиатских войнах подвижные полевые орудия (прообраз САУ) оказалась преждевременной ибо кавалерия уже не имела на европейском ТВД потребной пробивной способности, а танки находились ещё в зачаточном состоянии.

танки и предатели 1

танки и предатели 2

танки и предатели 3 Как видите предательство имело место и в танкостроении тоже.

С тяжёлой артиллерией несколько сложнее, тут похоже наложилась ещё и технология производства взрывчатых веществ. Германия то была признанным мировым лидером в химической промышленности. Вспомним Цусиму, ведь одной из основных причин поражения русского флота были опять же снаряды, что просаживали ниппосов насквозь и не взрывались. Кстати, однажды был в музее мотовилихинского завода, никогда не забуду как экскурсовод хвастался забастовками и революционерскими подвигами тамошнего пролетариата - рабочих едва ли не главной ствольной кузницы Российской империи. То бишь пушки то были, но не в таком массовом производстве как следовало бы, ибо оно и неэффективно, и неманёвренно, и дорого, и пролетариат бунтует, да ещё и есть полным полно возможностей под шумок потратиться на дорогих девочек.

С авиацией ещё интереснее, тут у русской научной школы вообще подавляющее преимущество, ибо тяжёлых бомбовозов вообще ни кто другой в мире делать не мог, да и размениваться на лёгкие машины таким гигантам как Туполев или Сикорский явно было не с руки.

Ну не хватило чуть чуть интуиции предвидеть войну за господство в воздухе, при чём и той стороне и другой. А когда наконец сообразили, то у супостата оказался бОльший задел в легкомоторной, то бишь истребительной авиации. Далее заработали теж самые факторы что и с танками/артиллерией.