ответственность СССР за геноцид

[BSV1 1 730]

смотрим вики: <noindex>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%...%B7%D0%B5%D1%84</noindex>

Твоё отечество зовётся ....... . Люби его превыше всего и больше делом, чем на словах.

Враги ........ — твои враги. Ненавидь их всем сердцем!

Каждый соотечественник, даже самый бедный — это частица ......... Люби его как себя самого!

Требуй себе только обязанностей. Тогда ........ обретёт справедливость!

Гордись ..........! Ты должен гордиться отечеством, ради которого миллионы отдали свои жизни.

Тот, кто обесчестит ........ , обесчестит тебя и твоих предков. Направь кулак против него!

Бей негодяя всякий раз! Помни, если кто-то отбирает твои права, ты имеешь право уничтожить его!

Верь в будущее. Тогда ты станешь победителем!

Вот пример того, как справедливые слова могут стать оправданием преступлений. Вместо ........ можно вставить название любой страны.

Невольно вспомнил Ливию.

[ART 511]

katalex-3

У человека есть своя точка зрения, весьма специфическая.

Вас не смущает, что методы доведения точки зрения до окружающих, сильно напоминают фашистскую пропаганду сороковых годов прошлого века? Вам напомнить, чем это закончилось?

[Гость]

Вас не смущает, что методы доведения точки зрения до окружающих, сильно напоминают фашистскую пропаганду сороковых годов прошлого века? Вам напомнить, чем это закончилось?

Меня смущает только манера одной гипотезой объяснить все. Это примерно как Господа Бога привлекать к объяснению законов термодинамики. В фашисты записывать, пожалуй, после этого не стоит. Меня, может, больше смущает то, что меня какая-то кучка временщиков все время порывается принудить покаяться.

Вот пример того, как справедливые слова могут стать оправданием преступлений.

Сколько преступлений было совершено, оправдываясь цитатами из Писания и пр.?

[ART 511]

katalex-3

Меня смущает только манера одной гипотезой объяснить все. Это примерно как Господа Бога привлекать к объяснению законов термодинамики.

А меня смущает что "гипотеза" основанная на ненависти, расползается по всему форуму. Причем практически в каждой теме один и тот же сценарий, одни и те же тезисы, один и тот же пропагандистский механизм.

Меня, может, больше смущает то, что меня какая-то кучка временщиков все время порывается принудить покаяться.

Покаяние это часть духовного мира личности. И никто не может вам, личности, указывать каяться или нет, а уж тем более принудить. Болтовня политиканов о покаянии, это предвыборные лозунги, расчитанные на электорат. Будьте умнее не обращайте внимание, на этих полудурков.

Общественное раскаяние имеет ценность только в делах, а не в пустых словах.

[Гость]

А меня смущает что "гипотеза" основанная на ненависти, расползается по всему форуму. Причем практически в каждой теме один и тот же сценарий, одни и те же тезисы, один и тот же пропагандистский механизм.

"No war - make peace" стало основополагающим принципом современного мироустройства? :)

Взглядов Странника не разделяю, но отдельные моменты (а может, далеко не отдельные), ИМХО, имеют место быть.

[Странник 6]

Ну во-первых, будем откровенны, тогда клятву приносил не то чтобы народ, а его представители в лице бояр.

Прежде всего уточним, что Михаил Романов устраивал все сословия включая известное своими вольностью, боеспособностью и неприязнью к боярам казачество.

А во-вторых, власть хоть и от Бога, но не на всегда же.

Всегда.

Если народ не ценит самодержвца, то получает во вразумление тирана или семибоярщину. Подобное уже не однажды бывало в русской истории, и во времена батыевы, и в нынешнюю эпоху. Таковы особенности принятого человечеством аналитического метода познания, люди упорно не осознают даже самого очевидного доколе в полной мере не испытают на собственной шкуре последствий. Кстати, не припомните у кого из здешних завсегдатаев одно время была подпись:

Для чего у кошки хвостик? Я не знаю, я агностик.

Дом Романовых сам виноват, что не воспитал достойную замену, не произвел требуемые реформы.

Расскажите мне о такой династии, что всегда имея достаточно <noindex>законных наследников</noindex>, воспитывала ещё и иных претендентов на престол? Более того, о каких же недоделанных реформах идёт речь? Небось о лозунге "Землю крестьянам"?

Как говорится, запоминается последнее. А из последнего: голод, нищета, воровство государственных чиновников, поражения армии и флота на фронте, неработающая экономика из-за предательства национальных интересов.

А теперь давайте подробнее.

Прежде всего о каком это голоде речь, когда урожай хлебов увеличился с 1892 по 1913 год на 78% и к 1913 году Российская империя производила:

-зерна на треть больше чем США, Канада и Аргентина вместе взятые;

-50% мирового экспорта яиц,

-70% мирового экспорта масла,

-80% мирового производства льна?

О какой такой нищите, когда прямые налоги при Николае II были в 4 раза меньше, чем во Франции и Германии, и в 8,5 раза меньше чем в Англии?

воровство государственных чиновников, поражения армии и флота на фронте, неработающая экономика из-за предательства национальных интересов.

А вот это то и есть старая старая история с проявлением массового безумия на фоне свободы и достатка. Именно здесь и находятся те самые грабли на которые наступили и Рим, и Византия, и Россия - создав с самыми лучшими побуждениями и даже в силу исторической необходимости оптимальные условия для мирной жизни государство неизбежно делает общим достоянием не только блага, но и соблазны изначально присущие лишь высшим сословиям. Тут от обывателя начинает требоваться уже более высокий уровень - свободное владычество над собственными амбициями, а достигается такое не вдруг и не с кондачка. Не говорю, что сие невозможно совсем, но эта дорога более похоже на лезвие бритвы чем на шоссе.

Если интересно, корни сего печального феномена сидят в самой природе человеческой, что наследует от падения Адамова генетическую болезнь склонности более к пороку чем к добродетели. То есть любому человеку нужно постоянно работать над собою что бы мало по малу искоренить в себе порочные наклонности и укрепить благие, и горе будет всякому непожелавшему понести сей труд.

Так вот, не царь был виноват в нестроениях военного времени, но нежелание достаточной части подданных поступиться и малой частью собственных интересов в угоду туманному общественному благу (скорейшей победе в войне).

Спрашиваю: как может находящийся в здравом уме фабрикант жертвовать немалые деньги в стачечные кассы, да ещё и на фоне крупного госзаказа? Очень просто - предприятие застраховано на случай забастовки, к тому же стачка это прекрасный отмаз от ответственности за срыв сроков да низкое качество поставляемой продукции, а сие означает что вполне можно не по мелочи кутнуть где ни будь в Париже. Это и есть классическая цена крови.

MFS, что либо доказывать можно человеку слушающему и слышащему, а в вашем случае имеет место твёрдое предубеждение нежелающее верить не только общеизвестным вещам, но и собственным глазам.

Если же как администратор форума хотите таким образом высказать неудовольствие по поводу слова бред, то почему это опять начинается не с тех участников, что в данном случае первыми употребили такое определение?

[MFS 248]

Кстати, не припомните у кого из здешних завсегдатаев одно время была подпись: Цитата

Для чего у кошки хвостик? Я не знаю, я агностик.

У меня была. Хотите поговорить об этом?

MFS, что либо доказывать можно человеку слушающему и слышащему, а в вашем случае имеет место твёрдое предубеждение нежелающее верить не только общеизвестным вещам, но и собственным глазам.

Конечно-конечно. С вами несогласны только ограниченные. Что, кстати, своими глазами видели вы или я в РИ? Или в нынешних высших эшелонах власти? Нихрена. Так что про оче-видное говорить даже забавно.

Если же как администратор форума хотите таким образом высказать неудовольствие по поводу слова бред, то почему это опять начинается не с тех участников, что в данном случае первыми употребили такое определение?

Нет, все гораздо проше, зачем додумывать. Я, как участник дискуссии, указываю вам на некорректные логические цепочки, точнее их отсутствие. Хроническое. А когда я что-то пишу как администратор, я это пишу в поле "причина увеличения % предупреждений".

[Гость]

-зерна на треть больше чем США, Канада и Аргентина вместе взятые;

Итак, первый тезис — «Россия, которую мы потеряли» собирала очень богатые урожаи, в доказательство чему приводится сравнение с «США, Канадой и Аргентиной вместе взятыми», которых мы опережали то ли по суммарному сбору зерновых, то ли по одной пшенице.

Здесь следует сразу отметить вот какой момент. Если бы поклонники самодержавия начали хвастаться, что Россия собирала хлеба больше, чем, например, Бельгия, Голландия и Люксембург вместе взятые, им бы резонно возразили: «Нашли с кем сравнивать — эти три государства в совокупности тянут на одну российскую губернию». То есть, должного впечатления подобное сравнение явно не произведёт. Другое дело США, Канада, Аргентина — страны крупные, солидные. Однако не мешает уточнить, сколько там в 1913 году проживало населения. Оказывается, в США тогда насчитывалось 98,8 млн. жителей, в Канаде — 7,2 млн., в Аргентине — 8,0 млн.[3] Таким образом, суммарное население этих трёх стран составляло 114 млн. человек, в то время как население России (без Финляндии) — 170,9 млн.[4], т.е. в полтора раза больше. Получается, что бахвалиться особо нечем: даже если предположить, что Россия в те времена и выращивала чего-то на треть больше, чем США, Канада и Аргентина вместе взятые, на душу населения это всё равно выходит меньше.

...что если в России в 1913 году было собрано 30,3 пуда зерна на душу населения, то в США — 64,3 пуда, в Аргентине — 87,4 пуда, в Канаде — 121 пуд. Таким образом, по сбору зерна на душу населения Соединённые Штаты опережали царскую Россию в два, Аргентина — в три, а Канада — в четыре раза.

<noindex>http://www.situation.ru/app/j_art_164.htm</noindex>

Опять "хруст французской булки".

В самом деле, в конце XIX века в России до 5-летнего возраста доживало всего 550 из 1000 родившихся детей, тогда как в большинстве западноевропейских стран — более 700.

Таким образом, староэмигрантские песенки о России, как о стране, в которой реки из шампанского текли в берегах из паюсной икры, являются кустарно обработанной фальшивкой: да, были и шампанское и икра, но — меньше чем для одного процента населения страны. Основная масса этого населения жила на нищенском уровне

Какие-то напрашиваются параллели.

Так вот, не царь был виноват в нестроениях военного времени, но нежелание достаточной части подданных поступиться и малой частью собственных интересов в угоду туманному общественному благу (скорейшей победе в войне).

Я уже задавал тут вопрос о августейшем генерал-фельдцейхмейстере, койке Кшесинской и Шнейдере.

[Странник 6]

Конечно-конечно. С вами несогласны только ограниченные.

А вот выдавать свои домыслы за моё отношение к людям точно не следовало бы. Если я вижу что от участника более нечего ждать кроме хамства и агрессивной некомпетентности то просто пополняю списки игноров.

Что, кстати, своими глазами видели вы или я в РИ? Или в нынешних высших эшелонах власти? Нихрена. Так что про оче-видное говорить даже забавно.

В наше инфорационизированное время что бы не видеть нужно просто не хотеть видеть.

В Российской империи я вижу развитие науки и техники, рост народонаселения, свободу и гарантии безопасности, а сейчас прямо противоположные вещи + вывоз капитала за рубеж в масштабах сопостовимых с оборонным бюджетом США.

Я, как участник дискуссии, указываю вам на некорректные логические цепочки, точнее их отсутствие. Хроническое.

Чтож, вынужден заметить, что то что кажется не всегда таково и на самом деле, а критерием оценки является практика. Гляньте что осталось от РИ.

[vl 327]

А почему вы выделяете 37 год? Сталин как был бандит и разбойник до революции, как делал с такими же отморозками типа Ленина и Троцкого революцию, развязав голод и гражданскую войну, так и продолжил в духе присущего ему людоедства и в 37-м, и ранее, да после 41-45-го.

У, как все запущено. Если у вас такая точка зрения, знание и восприятие истории, то приводить логические аргументы бесполезно. Удачи в преклонении царю и нынешним либералам. Вот кстати, еще весточка от них:

Рабочая группа по исторической памяти совета по правам человека при президенте России предложила запретить находиться на госслужбе чиновникам, которые отрицают преступления тоталитарного режима в СССР, сообщает в четверг «Коммерсантъ».

обожаю либералов. В запале они дадут фору любому тирану. Причем эти друзья находясь на службе президента даже не задумались, что их предложения нарушают Конституцию. Я уж не говорю о свободомыслии, гласности и прочем.

Всегда.

Если народ не ценит самодержвца, то получает во вразумление тирана или семибоярщину.

Я имел в виду, что как только данный царь становится не угодным Богу, появляется другой (необязательно царь), который угоден. Ему и передается власть. В 17-м этим другим стал Ленин. В итоге, и власть от Бога, и народ получает то правительство, которое заслуживает.

Расскажите мне о такой династии, что всегда имея достаточно законных наследников, воспитывала ещё и иных претендентов на престол? Более того, о каких же недоделанных реформах идёт речь? Небось о лозунге "Землю крестьянам"?

Во-первых, я и имел в виду законных наследников. Династия не воспитала достойной замены и провалилась. А заодно утащила за собой всю страну. В этом то и проблема монархии и престолонаследия - вместо того, чтобы передать власть достойному, власть передается абы кому (например, богонеугодному), который развалит страну. Поэтому монархия умерла во всех странах, которые борются за выживание. А что должен делать действительно хороший правитель? Воспитать смены (не важно какой крови, мало что-ли в государстве достойных людей?). Я уже не говорю о том, что мир меняется. И парадигма тоже должна меняться.

Реформы. О тех реформах, которые бы вели к социальным преобразованиям в государстве, к управляемым преобразованиям. В том числе и данный лозунг. Вы же понимаете, что расслоение населения в доходах, питании и прочем было огромным (это можно показать, если есть возражения ). Рано или поздно это закончилось бы. Этим царизм мне сильно напоминает нынешний строй.

А теперь давайте подробнее.

Прежде всего о каком это голоде речь, когда урожай хлебов увеличился с 1892 по 1913 год на 78% и к 1913 году Российская империя производила:

Ну давайте подробнее. Скажите, кому принадлежал этот урожай? Прааавильно. Тому кому и земля. А кому принадлежала земля? Прааавильно, по прежнему помещикам. Конечно, это можно оспорить приведя в пример столыпинские реформы, которые не особо то удались. Но контрольный выстрел: а сколько зерна шло на экспорт? Просто первая попавшаяся ссылка:

<noindex>http://ricolor.org/history/mn/nv/17/</noindex>

Можете ее оспорить, найду кучу других:

Большое значение авторы придают факту вывоза зерна, как свидетельству процветания царской России. Цифры: с 1908 по 1912 гг. урожай пшеницы вырос на 37,5% по сравнению с предыдущей пятилеткой, ржи - на 2,4%, ячменя - на 62,2%, овса - на 20,9% кукурузы - на 44,8% (р.16). В хорошие урожайные годы - 1909 г. и 1910 г. - экспорт пшеницы достигал 40% мирового экспорта пшеницы. Даже в плохие годы - 1908 г. и 1912 г. - он достигал 11,5% (р.16).

40% мирового экспорта!!!

Да, в России этого зерна просто не оставалось! Помещики вывозили его, потому что оно там стоило дорого и оставляло свой народ без хлеба и мяса. Причем тут мясо? Да, свиней то кормим зерном. Именно поэтому при Советской власти оказалось, что себя то крестьяне худо бедно прокормить могут, а вот растущий город - уже нет. Отсюда и корни колхозов. Только они дали существенный прирост сбора урожая. Отсюда постоянная нехватка зерна в СССР и закупка его в Канаде - своим зерном кормили фермы, а из канадского делали хлеб. Отсюда и нынешний экспорт зерна (и все повторяется как 100 лет назад) - свое животноводство истребили еще на старте РФ, и свиней теперь кормить не надо. Правда и мяса своего нет. И случись война, будет опять кирдык, но у нас то память короткая.

О какой такой нищите, когда прямые налоги при Николае II были в 4 раза меньше, чем во Франции и Германии, и в 8,5 раза меньше чем в Англии?

Наверно об этой (оттуда же):

В целом в 1880-1916 гг. от голода, болезней, убийств, войн, производственных травм Россия потеряла около 308 млн человек2

За 1880-1916 гг. умерло не менее 158 млн детей, из них при последнем царе - 96,8 млн. Если добавить к ним взрослое население, не дожившее до среднестатистического уровня, то общая цифра вырастет до 176 млн человек.

В основном из-за голода и сопутствующих болезней: тиф, туберкулез и прочее.

то же здесь: <noindex>http://www.proza.ru/2010/05/19/465</noindex>

Странник, Вы же живете сейчас и видите, что происходит вокруг: для кого-то хруст куршавельской булки, а кто-то умирает от стыда украв кусочек сыра:

<noindex>http://www.lifenews.ru/news/54859</noindex>

И это мы еще не дошли до махрового капитализма. Он только начинается. Видя это, я охотно верю, что тогда было еще хуже.

А вот это то и есть старая старая история с проявлением массового безумия на фоне свободы и достатка.

Здесь я частично соглашусь - свобода, она палка о двух концах. Но в этом и заключается роль правителя - оставить все в конструктивном русле. К сожалению, кроме свободы было много других расскачивающих факторов, указанных выше.

Так вот, не царь был виноват в нестроениях военного времени, но нежелание достаточной части подданных поступиться и малой частью собственных интересов в угоду туманному общественному благу (скорейшей победе в войне).

Ооочень неразумный аргумент. Власть у царя? Значит царь виноват во всем, что происходит в его владениях. Все, иного не дано. Иначе долой царя, какой ты царь? Так, клоун, типа нынешнего.

Власть не знает, что достаточная часть поданных и так уже на полусдохе и не готова поступиться малой частью (малая, но достаточная чтобы сдохнуть окончательно)? Какая же это власть? А прогнившая власть. Вот побеждал бы царь, тогда бы поддержали. А так, зачем? А почему царь не побеждал? Да потому что заводы, выпускающие оружие, заложены и принадлежат французам или немцам. Потому что чиновники из военного ведомства воруют нещадно и поставляют на фронт гнилье и ржавчину. Потому что не вкладываются деньги в развитие, а только во французских проституток. Народу нужен такой царь? Готов ли я сейчас умереть за Путина, Абрамовича, Ходорковского и других чинарей? Вопрос риторический.

В Российской империи я вижу развитие науки и техники, рост народонаселения, свободу и гарантии безопасности, а сейчас прямо противоположные вещи + вывоз капитала за рубеж в масштабах сопостовимых с оборонным бюджетом США.

Не вижу в РИ и близкого к описанному. Более того, вижу что сейчас идет все под копирку с РИ.

Давайте сравним развитие науки и техники в РИ и в других промышленных странах. Хотя бы на базе армии и флота. И как-то становится грустно.

[Елена 116]

Вы забыли одно из основных условий революционной ситуации - Верхи не могут, низы не хотят жить по-старому. Конечно, как по-новому - объяснили революционеры. Правда они не сказали (или не предполагали) какой ценой крови эта революция обойдется. В 1991-м произошла революция наоборотот. Наследники тех, кто свергал царя и буржуазию в 17-м - свергли социалистический строй, став новой буржуазией. Посмотрите биографию состоятельных людей, почти все в прошлом на момент приватизации были либо красными директорами, либо секретарями КПСС, обкомов, горкомов, либо состоят в браке с их детьми. Принцип наследования привилигий и достатка реализовали через новый строй. Народ обманули дважды и обокрали по-крупному дважды. Это имеет отношение не только к России, но и Украине.

[CARWIG 7]

Вы забыли одно из основных условий революционной ситуации - Верхи не могут, низы не хотят жить по-старому. Конечно, как по-новому - объяснили революционеры. Правда они не сказали (или не предполагали) какой ценой крови эта революция обойдется. В 1991-м произошла революция наоборотот. Наследники тех, кто свергал царя и буржуазию в 17-м - свергли социалистический строй, став новой буржуазией. Посмотрите биографию состоятельных людей, почти все в прошлом на момент приватизации были либо красными директорами, либо секретарями КПСС, обкомов, горкомов, либо состоят в браке с их детьми. Принцип наследования привилигий и достатка реализовали через новый строй. Народ обманули дважды.

В смутные времена редко приходят мессии. Скорее наоборот. Когда мы научимся сами себя не обманывать, тогда никто уже нас не сможет обмануть. Хватит уже революций, давайте учится эволюционировать. Конечно это медленней и дольше, но убеждён вернее.

[Елена 116]

"Революции придумывают Гении, осуществляют Фанатики, плодами пользуются подлецы".

Поэтому прежде чем идти на баррикады - нужно хорошо подумать. Закон действует...

Я точно знаю, что на подлые поступки не способна и мой муж тоже и знаю людей, которые из той же верхушки были на подлые поступки не способны, а есть люди, которые незадумываясь пойдут по трупам. Страшно то, что по закону генетики, больше будет последних.

[ivanklok 0]

У, как все запущено. Если у вас такая точка зрения, знание и восприятие истории, то приводить логические аргументы бесполезно.

А логика здесь не причем, как Вы правильно заметили. Логические убеждения действуют внутри целостного восприятия. Если Вы не можете отличить бандита и кровопийцы от нормального человека, какая тут может быть логика? Поклоняйтесь и дальше этому черту.

[MFS 248]

В этом то и проблема монархии и престолонаследия - вместо того, чтобы передать власть достойному, власть передается абы кому (например, богонеугодному), который развалит страну.

Емнип, папа, просил Николая передать власть брату, но тот не стал что-то.

Давайте сравним развитие науки и техники в РИ и в других промышленных странах. Хотя бы на базе армии и флота. И как-то становится грустно.

Давайте.

О какой такой нищите, когда прямые налоги при Николае II были в 4 раза меньше, чем во Франции и Германии, и в 8,5 раза меньше чем в Англии?

У нас и сейчас прямые налоги с гулькин нос (думаю, что в те же 4 раза и ниже), что не мешает вам постоянно жаловаться на вашу катастрофическую недооцененность по сравнению с коллегами на западах.

а в вашем случае имеет место твёрдое предубеждение нежелающее верить не только общеизвестным вещам, но и собственным глазам.

Вот опять и снова. Заметьте, я вам указываю на отсутствие убедительной аргументации, а вы - на мои личные качества. Скучно с вами, Странник((.

Если я вижу что от участника более нечего ждать кроме хамства и агрессивной некомпетентности

Это вы опять изволите вместо аргументации на мою утомленную личность переходить? Примерчиком перечисленного киньте-ка, а.

то просто пополняю списки игноров.

Только в терновый куст не бросайте, ага.

В наше инфорационизированное время что бы не видеть нужно просто не хотеть видеть.

Ей-богу, наивный тезис. В наше "информационное время" информация именно что продуцируется и интерпретируется под любым заданным углом и под любое мнение. Поэтому видит каждый то, что хочет. И прав у другого на это не меньше чем у вас. Так что надо писать не "что бы не видеть", а "что бы не видеть то, что я хочу".

[Владимирович 0]

Весьма интересно, тогда уж давайте:

1. Ответственность Норвегии за набеги викингов;

2. Ответственность Монголии за 300 лет;

3. Ответственность Франции за 12-ый год;

4. Ответственность Англии за оккупацию Индии;

5. Ответственность США за коренное население Америки;

6. Ответственность стран Антанты за 18-20 года;

7. Ответственность Японии за Китай;

8. Ответственность Германии за 1939-1945 (думаю, что тут перечислять не нужно - всё-равно не смогут ответить);

9. Ответственность США за Вьетнам и Югославию;

Список продолжать?!

[vl 327]

Список продолжать?!

Ливию сознательно пропустили?

[Владимирович 0]

Ливия - пока не история, а настоящее.

[vl 327]

А логика здесь не причем, как Вы правильно заметили. Логические убеждения действуют внутри целостного восприятия. Если Вы не можете отличить бандита и кровопийцы от нормального человека, какая тут может быть логика? Поклоняйтесь и дальше этому черту.

Причем здесь поклонение? В жизни не бывает белого и черного. В основном серобурмалиновое. Так и с чертом - здесь черно, здесь бело, а итоговый результат легко сравнить. После Сталина страна запускает человека в Космос, и держит за пазухой атомную дубину, контролируя половину полушария. После Горбачева, Ельцина, наоборот, топят Мир, теряют контроль не то что в мире, даже не в Союзе, вообще в РСФСР. Сколько Сталин расстрелял? 700.000? В лагерях около 6 млн. умерло, войну уж я брать не буду. Сколько при Медведе каждый год умирает (точнее уменьшается страна) по 1 млн? И это при меньшем население. А сравнить продолжительность жизни. А многие другие целевые факторы. В итоге проигрывает черт только в человечности. Да, только нам за "человечность" Медведа и Ельцина приходится расплачиваться нищетой, потерей независимости, наркотиками, воровством и т.д. Кто здесь больший черт, еще вопрос. Так почему же осуждать только Сталина? Давайте и всех других осудим и проклянем. Оставим только Брежнева да Хрущева за оттепель. Вот на это я еще соглашусь. А делать черта только из одного, не.

[Богоманшин Игорь 300]

А я вот постоянно каюсь. Как приму коньячку грамм 300, так мои русско-татарские половинки начинают друг друга за пейсы таскать: "Вот тебе за Рязань!" - "А вот тебе за Казань!" - а потом мирятся...

Опа! А пейсы то откуда у меня? Не иначе хазарские корни...

А если серьезно: мне каяться за деда, который сперва фашистов гнал, а потом бандеровцев гонял? Или требовать покаяния за другого деда, который после ареста брата вынужден был в Забайкалье бежать с семьей?

Давайте уж введем тотальный генетический контроль и распишем, кому перед кем и в какой степени каяться, иначе я несогласный.