ответственность СССР за геноцид

[Странник 6]

И в 17ом опять Запад виновать, ну ёмаё. Когда некто постоянно обвиняет в своих проблемах других это называется инфантильность.

Не совсем так, крыша то поехала у самих, а запад и рад старатьсь. Типа:

соседи там перепились - передрались, а мы давай им ещё и дом подожжём, да под шумок пограбим.

[Di-mann 1 547]

Не совсем так, крыша то поехала у самих, а запад и рад старатьсь. Типа:

Бред. Без финансовой поддержки, даже не началось бы, а еслиб и началось то и до масштаба Пугачёвщины не дошло.

Пей, гуляй - однова живём!

Пластинка то заела...

В том то и дело, что хочется детям оставить что то кроме светлой памяти...

[Странник 6]

Без финансовой поддержки, даже не началось бы, а еслиб и началось то и до масштаба Пугачёвщины не дошло.

Когда б у русского обывателя крыша была бы на месте, то не забыл бы он о накрутке цены на хлеб как о причине смуты междуцарствия, да и о причинах побудивших целый великий народ принести клятву дому Романовых. Иначе сказать, всех этих революционных газетчиков сразу доставили бы в здание военно-полевых судов первые же покупатели свежей прессы, а изменников в генштабе просто бы поднял на штыки караул. Однако в реальной жизни всё оказалось так как оказалось, хотя ЕМНИП большинство генералов-изменников уже к 1918 году порасстреляли как раз те, кого они и привели к власти. Прочих несколько позже, в период с 1924 по 1941 год.

Пластинка то заела...

В том то и дело, что хочется детям оставить что то кроме светлой памяти...

Для начала попробуйте убедиться в том, что именно ваши дети войдут хотя бы в те самые 15000000 биороботов - рудокопов, коими ограничивают современные лидеры запада число русских людей. А следующим шагом попробуйте доказать, что сокрушители Российской империи с самого 1917 года добивались чего либо иного.

Если не сможете доказать хотя бы одного из предложенных утверждений, то определение бреда вполне заслуженно присваивается всем вашим высказываниям.

[MFS 248]

Для начала попробуйте убедиться в том, что именно ваши дети войдут хотя бы в те самые 15000000 биороботов - рудокопов, коими ограничивают современные лидеры запада число русских людей. А следующим шагом попробуйте доказать, что сокрушители Российской империи с самого 1917 года добивались чего либо иного.

Если не сможете доказать хотя бы одного из предложенных утверждений, то определение бреда вполне заслуженно присваивается всем вашим высказываниям.

Бремя доказательств - на вводящем новые утверждения. То есть на вас. Только сразу - пачки ссылок на ютуб - не доказательства, а эмоциональная накачка. Патетические вопрошАния - оно же.

[Странник 6]

Бремя доказательств - на вводящем новые утверждения.

А вот стрелочки переводить не надо, ибо патологическая ненависть к собственному прошлому (русскому царству) ещё не повод для медицинских определений в адрес окружающих. Если правда глаза колет, так на то она и правда.

К тому же, те кому сейчас чуть больше 42 ещё успели поконспектировать работы классиков марксизма-ленинизма и уже имеют опыт практического применения изложенных там постулатов, а также неприменно застали некую Маргрет Тэтчер, за некоторые высказывания которой почему то не спешат извиняться ни Британия, не ЕС целиком.

[vl 327]

Давно пора... <noindex>http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/kirghizia/1386515.html</noindex>

....

Когда же наконец наше общество очнется и начнет называть вещи своими именами?

ivanklok, в другом топике я уже предложил вам и подобным вам покаяться сначала за более близкие по времени к нам вещи - например, геноцид и прямое предательство русских в Чечне и постсоветских республиках. Покаяться, осудить и наказать виновных, многие из них еще живы, вон в телевизоре светятся.

Но вам просто слабо это сделать. Вы трусы, способные пинать только мертвого льва. Обычные гиены.

Вы бы еще Ивана Грозного осудили, ну или князя Владимира или княгиню Ольгу за геноцид древлян.

Вперед! А то ж чечены на ремни порежут, если хоть слово в их сторону молвишь.

Когда же наконец наше общество очнется и начнет называть вещи своими именами? (с) ivanklok

Ох. не надо этого. Если это вдруг случится, то вся Общественная палата и прочие десталинисты будут развешены вдоль Рублевского шоссе на осинах. Потому как имя им - Иуды.

Репрессии - это плохо. Еще хуже, когда приходится этим заниматься, чтобы государство смогло выжить. Еще хуже, когда есть "перегибы на местах". Только не будем забывать, что перегибы возникают от лизоблюдства и собственного рабства, поскольку на местах работает не тиран и его окружение, а обычные люди, те же нынешние менты. А заниматься приходится, когда гидра коррупции вырастает до немыслимых размеров. К примеру, как сейчас.

Поэтому сталинские репрессии плохи не тем, что были, а тем, что затронули обычных людей, не имевших отношения к системе, не входивших в систему. Шло обновление элит, принятым у данных элит способом. Это понятно, выстраивалась государственность. А вот за доносы, пытки и прочее надо осуждать не сталинизм, тиранию и прочее, а людей, людскую лизоблюдскую природу. Без этой природы никогда бы не возникли такие масштабы проблем.

Кстати, и было бы интересно сравнить масштабы репрессий начала 30-х (когда рулили троцкисты) и конец 30-х, когда оные уже были расстреляны. А также структуру репрессий, например, по должностям.

И еще, вопрос. Почему при нынешней "демократии" народу сидит больше, чем при тогдашней "тирании"? Что Сталин делал не так?

Бред. Без финансовой поддержки, даже не началось бы, а еслиб и началось то и до масштаба Пугачёвщины не дошло.

Плохо знаете историю. Немцы сами были удивлены произошедшим и просто воспользовались ситуацией. Вагон с золотом, конечно, если и был, но он ничего не решал - денег там не так много, чтобы затеять революцию. Другое дело, что страна тогда находилась в точки бифуркации и любое мизерное воздействие ее опрокидывало. Так то не вина немцев, Ленина или Троцкого. То вина царя. Не большевики, так эсеры, не эсеры, так анархисты и т.д. Верхи не могут, низы не хотят, ну и дальше по классике.

Когда б у русского обывателя крыша была бы на месте, то не забыл бы он о накрутке цены на хлеб как о причине смуты междуцарствия, да и о причинах побудивших целый великий народ принести клятву дому Романовых.

Ну во-первых, будем откровенны, тогда клятву приносил не то чтобы народ, а его представители в лице бояр.

А во-вторых, власть хоть и от Бога, но не на всегда же. Как только ты стал не угоден, так до свидания. Дом Романовых сам виноват, что не воспитал достойную замену, не произвел требуемые реформы.

Как говорится, запоминается последнее. А из последнего: голод, нищета, воровство государственных чиновников, поражения армии и флота на фронте, неработающая экономика из-за предательства национальных интересов.

К примеру, мне сейчас совсем не охота воевать ни президента, ни за премьер-министра, ни за прочую элиту. С какой стати тогда было иначе.

Да, и не случайно в Красной армии служило больше царских офицеров, чем в Белой - люди видели, что новая сила способна построить государство, в отличие от других сил

А и еще. Кто-то ранее кричал - долой самодержавие. Для затравки - самодержавие - это суверенитет с перевода с русского на западный. Так что подобные лозунги - суть призыв к утрате суверенитета государства )). Хотя я конечно понимаю, какой контекст вкладывается в эти слова.

[MFS 248]

А вот стрелочки переводить не надо,

Это я вам как раз и говорю. Раз кидаете тезис, так сами его и обосновывайте. А не:

Если не сможете доказать хотя бы одного из предложенных утверждений, то определение бреда вполне заслуженно присваивается всем вашим высказываниям.

. То есть мало того, что пытаетесь заставить оппонентов делать вашу работу, так еще и пребываете в претензии, что они от этого сразу с вами не соглашаются.

Дальше совсем хорошо, я прямо любуюсь:

ибо патологическая ненависть к собственному прошлому (русскому царству)

ещё не повод для медицинских определений в адрес окружающих.

то есть а) дистанционно обнаружили у меня ненависть (это, видимо, тот, кто не плачет от счастья, глядя на РИ - тот ее ненавидит, ага) б) медицински определили ее (это потому что я ваши патетические вопрошАния за доказательства не принимаю, вероятно) в) обвинили меня в том, что раздаю медицинских определениях (выдав его мне на строчку выше, что особенно прекрасно:) ).

Нет слов)). Хотя есть: "Видяши соломицу в оке ближнего своего не зрит в своем ниже бруса.".

Если правда глаза колет, так на то она и правда.

Тысячекратное повторение вами тезиса, сделанное с какой угодно степенью патетичности, правдой его не делают.Вы ничего обосновывать, кстати, и не пытаетесь - в основном многозначительно вопрошАете и шлете ссылки, из которых собеседник должен что-то там понять. А у него иная картина мира. На вопросы ваши у него другие ответы, материалам - другая интерпретация. Так что чтобы исколоть несогласным глаза прадой вам стоит поробовать эту правду а) явить б) обосновать. Пока ни того ни того.

[ivanklok 0]

Но вам просто слабо это сделать. Вы трусы, способные пинать только мертвого льва.

...

Еще хуже, когда приходится этим заниматься, чтобы государство смогло выжить. Еще хуже, когда есть "перегибы на местах". Только не будем забывать, что перегибы возникают от лизоблюдства и собственного рабства, поскольку на местах работает не тиран и его окружение, а обычные люди, те же нынешние менты. А заниматься приходится, когда гидра коррупции вырастает до немыслимых размеров. К примеру, как сейчас.

То, что Вы пишете, означает простую вещь. Что Сталин жив, а не мертв, что он жив прежде всего в Вашей голове, если Вы готовы оправдывать репрессии вынужденными обстоятельствами. Болезненность темы и болезненность ее обсуждения каждый раз подтверждает - тема не закрыта, как бы Вы не пытались убеждать аналогиями с Иваном Грозным.

А переносить акценты с одной больной головы на другую больную, как Вы делаете, меняя темы, не обязательно. Создайте отдельный топик и обсуждайте там свое видение того, что произошло в Чечне.

[ART 511]

MFS

Тысячекратное повторение вами тезиса, сделанное с какой угодно степенью патетичности, правдой его не делают.

Кто это сказал?

Если вы произнесёте достаточно большую ложь и будете её повторять, то люди в итоге в неё поверят.

Подсказка, он же написал пьесу Странник.

[vl 327]

То, что Вы пишете, означает простую вещь. Что Сталин жив, а не мертв, что он жив прежде всего в Вашей голове, если Вы готовы оправдывать репрессии вынужденными обстоятельствами. Болезненность темы и болезненность ее обсуждения каждый раз подтверждает - тема не закрыта, как бы Вы не пытались убеждать аналогиями с Иваном Грозным.

Абсолютно согласен. Причем мое, не оправдание, а скорее примерение с репрессиями, исходит от видения нынешней ситуации и попытки поставить себя на место Сталина. К примеру, для меня очевидно, что ни я, ни тем более этот клоун на букву М (президента я имею в виду, если что), ничего хорошего стране бы не принесли. Было бы хуже, не в 37-м, так в 41-м. По инету сейчас ходит фантазия на тему как Медвед просыпается в концлагере после одобрения заявления этого общественного совета. И наоборот, если бы встал бы на место клоуна, вряд ли восстановление страны обошлось бы без подобных репрессий. Только вместо расстрела- пожизненное с компенсацией, даже какой-нибудь аналог родственник врага народа придумали бы, чтобы коррупционер хотя бы о детях подумал. Кстати, не надо обвинять в бесчеловечности, почитайте как в других странах борются с коррупцией и предателями. Если найдете где борются с ней заваливанием деньгами, напишите.

А переносить акценты с одной больной головы на другую больную, как Вы делаете, меняя темы, не обязательно.

В том то и дело, что голова одна. И то, и другое происходило в одной и той же стране. Как можно осуждать прошлое, не осудив в начале настоящее? Это все равно как если бы убийца судил бы другого убийцу за убийство. В конце концов, посмотрите на состав этого совета.

Просто надо признать, что у данного покаяния именно за те времена есть определенная цель, задача. И это покаяние всего лишь шаг в цепочке действий. А в конце скажут: "кайтесь за то, что вы до сих пор еще живы, и не кончили самоубийством".

И за Катынь, кстати, я тоже не собираюсь каяться. Я не знаю, кто там расстрелял поляков, наши или немцы. Если даже наши, то сожаление будет, сочувствие будет, покаяния - не будет.

[ivanklok 0]

Абсолютно согласен. Причем мое, не оправдание, а скорее примерение с репрессиями, исходит от видения нынешней ситуации и попытки поставить себя на место Сталина. К примеру, для меня очевидно, что ни я, ни тем более этот клоун на букву М (президента я имею в виду, если что), ничего хорошего стране бы не принесли. Было бы хуже, не в 37-м, так в 41-м.

А почему вы выделяете 37 год? Сталин как был бандит и разбойник до революции, как делал с такими же отморозками типа Ленина и Троцкого революцию, развязав голод и гражданскую войну, так и продолжил в духе присущего ему людоедства и в 37-м, и ранее, да после 41-45-го. Вы же можете примиряться с кем угодно, хоть с дьяволом (ведь от него также невозможно избавиться в этой жизни) это дело Вашей совести и Вашего разума.

И за Катынь, кстати, я тоже не собираюсь каяться. Я не знаю, кто там расстрелял поляков, наши или немцы. Если даже наши, то сожаление будет, сочувствие будет, покаяния - не будет.

С такой степенью неопределенности можно оправдывать что угодно. Мне странно, что Вы при этом знаете то, что произошло в Чечне и в чем-то уверены, право странно...

[MFS 248]

Кто это сказал?

Если вы произнесёте достаточно большую ложь и будете её повторять, то люди в итоге в неё поверят.

Подсказка, он же написал пьесу Странник.

Ухты, как все закручивается)).

[BSV1 1 730]

Странник написал пьесу?

[MFS 248]

Странник написал пьесу?

Все люди в чем-то странники в этом мире... некоторые пишут пьесы. Так что ответ скорее положительный).

Хотя я так понял, что это название пьесы - "Странник".

[ART 511]

BSV1

Пьесу "Странник" написал автор цитаты:-

Если вы произнесёте достаточно большую ложь и будете её повторять, то люди в итоге в неё поверят.

Так понятнее?

[BSV1 1 730]

Ну уж и поприкалываться нельзя...

[Гость]

Ну не надо равнять нашего Странника с Гёббельсом.

У человека есть своя точка зрения, весьма специфическая.

[BSV1 1 730]

Ну не надо равнять нашего Странника с Гёббельсом.

Неужели автор он? А я думал Амнуэль

[MFS 248]

А Гугль уверяет - Петр Катериничев...

[SHARit 2 810]

смотрим вики: ]]>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%...%B7%D0%B5%D1%84]]>