Суперкомпьютер своими руками для расчетов в ansys и 3d приложениях

[Гость ISPA]

А оно им и не нужно, покупать готовый продукт.

Лучшее может быть только в готовом продукте. Который можно проверить.

Это форма распила бюджетных денег. На линейную алгебру нужно оформить лицензию или допуск.

До исполнителей доходят копейки.

[Eugeen 6]

Две недели назад в АТЭ (Атомтехэнерго) проводился НТС по сопоставлению двух программных комплексов - "КОРСАР ГП" и Athlet (о котором я писал).

Для оних и тех же задач максимальная степень дискретизации (число контрольных объемов) для моделирования теплогидродинамики первого контура в КОРСАР ГП составляла ок. 5000, а в Athlet ок. 60 000. Причем Athlet считает у нас на ПК i7 3930 вариант процесса за 5 часов, а КОРСАР ГП на суперкомпьютере за 28 часов.

Цитирую: "Расчеты проводились на супер-ЭВМ ВЦКП РФЯЦ-ВНИИЭФ и супер-ЭВМ МП ЦЕТУС (СПбАЭП) Впервые обеспеченна возможность численного моделирования взаимосвязанных нестационарных нейтронно-физических и теплогидравлических процессов ВВЭР в 3D-приближении с учетом смешения неизотермических потоков теплоносителя с целью высокоточного определения полей температур и энерговыделения в активной зоне."

Насчет "впервые" явный загиб для ублажения глупого начальства, т.к. это давно считается по кодам Relap-5, CATHTARE, Athlet, TRAC ets.

Таким образом с теплогидравликой и нейтронной кинетикой мне ясно - гора родила мышь!

А вот с есть ли "напряг" с напряженными состояниями?

[a_schelyaev 371]

Лучшее может быть только в готовом продукте. Который можно проверить.

Весь продукт не нужен же. У них свой есть. Нужна только лишь его часть.

Все прекрасно проверяется на тестах.

Это форма распила бюджетных денег. На линейную алгебру нужно оформить лицензию или допуск.

Оба предложения друг с другом не стыкуются. Насчет распила бабла - не знаю. Там еще и создание вычислительного центра стояло в пункте, а с этим у Сарова все в порядке.

По оформлению доступа на алгебру - ничего не понял.

До исполнителей доходят копейки.

Все относительно и каждый коллектив сам для себя принимает решение.

Для оних и тех же задач максимальная степень дискретизации (число контрольных объемов) для моделирования теплогидродинамики первого контура в КОРСАР ГП составляла ок. 5000, а в Athlet ок. 60 000. Причем Athlet считает у нас на ПК i7 3930 вариант процесса за 5 часов, а КОРСАР ГП на суперкомпьютере за 28 часов.

Цитирую: "Расчеты проводились на супер-ЭВМ ВЦКП РФЯЦ-ВНИИЭФ и супер-ЭВМ МП ЦЕТУС (СПбАЭП) Впервые обеспеченна возможность численного моделирования взаимосвязанных нестационарных нейтронно-физических и теплогидравлических процессов ВВЭР в 3D-приближении с учетом смешения неизотермических потоков теплоносителя с целью высокоточного определения полей температур и энерговыделения в активной зоне."

Что-то тут не так. Что имеется в виду по 5000 объемов?

Если ячейки сетки, то это уровень двухмерной задачи, которая считается на персоналке.

Попахивает или опечаткой или неполнотой информации, ибо в FV задача исчисляется миллиоными размерностями, если не десятками.

Насчет "впервые" явный загиб для ублажения глупого начальства, т.к. это давно считается по кодам Relap-5, CATHTARE, Athlet, TRAC ets.

Задача стояла создать отечественный аналог.

Опять же, подчеркну, что новизна в полноте геометрической постановке, скорее всего.

А вот с есть ли "напряг" с напряженными состояниями?

[Гость ISPA]

А вот с есть ли "напряг" с напряженными состояниями?

Думаю, что нет "напряга".

Им просто нужен софт под их супер компьютер. Исъодные коды. Нужно отчитаться по потраченным деньгам. А скорость работы софта - дело десятое.

По оформлению доступа на алгебру - ничего не понял.

Не доступа, а допуска или лицензии.

[a_schelyaev 371]

Им просто нужен софт под их супер компьютер. Исъодные коды. Нужно отчитаться по потраченным деньгам. А скорость работы софта - дело десятое.

Мягко говоря, это не так.

Подходы очень конкретно сравниваются по скорострельности, это я точно знаю.

Также проведен отбор алгоритмов по их эффективности применения для конкретных задач.

Также, насколько я знаю, саровцам известно что и где как считает. Т.е. если что-то где-то медленно работает, то это не секрет Полишинеля.

Не доступа, а допуска или лицензии.

Хрен редьки не слаще. Какого допуска?

[Fedor 1 628]

"каждый коллектив сам для себя принимает решение" - через своего начальника

[Гость ISPA]

Причем Athlet считает у нас на ПК i7 3930 вариант процесса за 5 часов, а КОРСАР ГП на суперкомпьютере за 28 часов.

Думаю, что тоже будет и в расчетах статики и динамики.

Готов провести эти расчеты на ПК i7 3930.

[Eugeen 6]

Что-то тут не так. Что имеется в виду по 5000 объемов?

Если ячейки сетки, то это уровень двухмерной задачи, которая считается на персоналке.

Попахивает или опечаткой или неполнотой информации, ибо в FV задача исчисляется миллиоными размерностями, если не десятками.

Задача стояла создать отечественный аналог.

Опять же, подчеркну, что новизна в полноте геометрической постановке, скорее всего.

Описание КОРСАР ГП засекречено, и нам не удалось его получить. Сведения о модели и методах решения разбросаны по ряду публикаций, и то не все в открытых источниках (Полное описание Athlet или Relap-5 вполне доступны и я их приводил здесь).

5000 объемов это 5000 ячеек расчетной сетки. Что за методы решения не ясно, т.к. нет описания. На НТС в АТЭ докладывал руководитель разработки Ю.А. Мигров из Сосновоборского ФГУП «НИТИ им. А.П. Александрова» . Это его информация. Возможно что дело в структуре программного комплекса, т.к. часть первого контура считается по другой программе . Вот ссылка на причину самого Мигрова: "...в обеспечение квазипространственного моделирования теплогидравлических процессов в проточной части элементов оборудования была разработана альтернативная базовой, мономатричная схема расчета поля давления с возможностью реализации поперечных связей контрольных объемов." а так же введен "..программный блок КАМЕРА, обеспечивающий на параметрическом уровне приближенное численное моделирование процессов перемешивания теплоносителя в напорной смесительной камере ВВЭР (разработчик ОКБ «Гидропресс»)"

Отмечу, что в Athlet или Relap-5 все считается по единому алгоритму.

Если стояла цель сделать отечественный аналог, то она не достигнута

Кстати, новЫзны в полноте геометрической постановке никакой нет, наоборот степень подробности, приведенная в нашем докладе, который Вы читали, им недоступна, (пока, как сказал Мигров).

[Гость ISPA]

Если стояла цель сделать отечественный аналог, то она не достигнута

Если они сделают отечественный аналог, то денежный поток прекратится.

А такая цель, на мой взгляд, не стоит.

[a_schelyaev 371]

Кстати, новЫзны в полноте геометрической постановке никакой нет, наоборот степень подробности, приведенная в нашем докладе, который Вы читали, им недоступна, (пока, как сказал Мигров).

Ну вот, непосредственно тут я не понял что да как, поэтому опустим этот момент.

Несколько тысяч контрольных объемов не для кластера.

Касаемо геометрической полноты, то в этой задаче не знаю, а в части МКЭ и ВГД частей там все нормально у Сарова.

А такая цель, на мой взгляд, не стоит.

До последнего времени стояла следующая цель:

- реализация аппаратных вычислительных мощностей;

- реализация мат.обеспечения;

и(внимание!)

- доступ представителей промышленности на эти аппаратные мощности и матобеспечение для решения задач предприятия.

В настоящий момент доступ организован всем пользователям матобеспечения Сарова.

Что будет дальше - переведут ли всех на коммерческие рельсы неизвестно публике.

Экономическая модель в режиме уточнения. Возможно, что сделают центр коллективного пользования, а параллельно будут оказывать услуги за деньги по решению задач на всем этом же.

Халява, сэр!

Вопрос тут только в том, как все это будет жить в режиме ВТО.

[Гость ISPA]

Ну вот, непосредственно тут я не понял что да как, поэтому опустим этот момент.

Несколько тысяч контрольных объемов не для кластера.

Касаемо геометрической полноты, то в этой задаче не знаю, а в части МКЭ и ВГД частей там все нормально у Сарова.

А для МКЭ зачем нужен кластер?

Это же деньги выброшенные на ветер.

[a_schelyaev 371]

А для МКЭ зачем нужен кластер?

Это же деньги выброшенные на ветер.

НУ просто у них кластер является универсальным вычислительным ресурсом. Если будет достаточно взять одно или два лезвия из него, то и на здоровье. Остатки скушает CFD.

;)

Ну или запустить цикл оптимизации, где одновременно параллельно будет запускаться на расчет много-премного постановок задачи с разными входными векторами. Параллельная оптимизация.

Каждая постановка небольшая, но их просто банально много.

[Гость ISPA]

НУ просто у них кластер является универсальным вычислительным ресурсом.

Ну или запустить цикл оптимизации, где одновременно параллельно будет запускаться на расчет много-премного постановок задачи с разными входными векторами. Параллельная оптимизация.

Каждая постановка небольшая, но их просто банально много.

Эти идеи не новы. Все это было в рамках Союза.

А после 1991 никто свои деньги уже платить не хочет.

Все хотят иметь свой компьютер и свой софт. За свои деньги.

Это просто дешевле получается.

[HFL 34]

Понравилось "На сегодняшний день подобные расчеты нереализуемы на импортных аналогах (LS-Dyna, ANSYS), в силу особенностей лицензирования данных кодов для отечественных потребителей."

Хотя конечно честность разработчиков подкупает 'Возможность применения, относительно импортных ПС по спектру решаемых задач, %' нигде не поставили сами себе >100%

А после 1991 никто свои деньги уже платить не хочет.

Свои - да. Поэтому расплачиваются обычно государственными.

Все хотят иметь свой компьютер и свой софт. За свои деньги.

После озвучки ценника многие меняют своё мнение

Это просто дешевле получается.

А вот это вопрос сложный ...

[Fedor 1 628]

Проще у Веселого Роджера. Он вне конкуренции у тех кого не беспокоят оценки и облико-морале необходимые для устройства на государственную службу

Мое мнение что государство может финансировать только открытые разработки из наших налогов. Ну и узкоспециализированные для обороны естественно, которые не решить на обычных программулях .

[a_schelyaev 371]

Все хотят иметь свой компьютер и свой софт. За свои деньги.

Ну так у технического руля и сидят люди из СССР.

Своих денег у расчетчиков нет, а ихнему руководству, как только показываешь сметы на все про все, то плакать за них хочется.

Уровень моделирования растет и просто считать случаи расчетного нагружения уже мало.

Промышленность дозревает, а в случае композитов и уже дозрела, на получение усталостных характеристик для оценки ресурса - трещинообразование и т.п.

А тут идеализация модели уже не сильно помогает и балками да оболочками все не прикрыть, что приводит к неизбежному росту размерности задачи.

По аэро- и гидродинамики так и вообще молчу.

Собственно, саровский проект уже сегодня позволяет гонять большие задачи и лично слышал, как промышленники потирали ладошки на предмет того, что вот вскоре "выйдет новая версия саровского продукта и ничего платить не надо". Просто пока дают не всем доступ на кластер.

А народ-то уже считает во всю. Вы просто не бываете на конференциях и не видите этого.

Чтобы вы поняли масштаб бедствия, то поглядите на количество верификационных задач для Ростехнадзора. Вот, Испа, ваш продукт имеет корочки от Ростехнадзора? А у них все есть или будет.

А знаете откуда эти задачи? Промышленность прислала. Один из прошедших годов разные предприятия очень активно занимались подготовкой расчетных проектов.

Поэтому, не так все однозначно, но зато так все угрожающе для разработчиков типа Вас.

Мое мнение что государство может финансировать только открытые разработки из наших налогов. Ну и узкоспециализированные для обороны естественно, которые не решить на обычных программулях .

Думаю, что формально все финансирует корпорация Росатом.

Понравилось "На сегодняшний день подобные расчеты нереализуемы на импортных аналогах (LS-Dyna, ANSYS), в силу особенностей лицензирования данных кодов для отечественных потребителей."

Это вопрос времени в части наполнения инструмента моделями физических процессов.

А по лицензирования и правда местами беда.

[Гость ISPA]

Мое мнение что государство может финансировать только открытые разработки из наших налогов.

Открытый проект - это черная дыра.

Но я буду только рад, если откроют такое финансирование.

Все самое лучшее из открытых проектов перейдет в мой коммерческий софт.

Люблю общественный труд на свою пользу.

[Fedor 1 628]

Американцы вовсю финансируют такие проекты и потом берут лучшее для коммерческих. У них это обычная практика. Даже и по железу. HP вообще проводит политику открытых складов, чтобы сотрудники любители электроники могли брать и возиться дома с детишками изобретая всякие игрушки. Зато не надо их специально обучать и ждать пока опыта наберутся.

Открытый проект это прожектор аккумулирующий энергию энтузиастов и дающий возможность любому попробовать свои силы. Qt - практически сделал MFC а ведь открытый проект

[Гость ISPA]

Поэтому, не так все однозначно, но зато так все угрожающе для разработчиков типа Вас.

Не придумывайте. Никакой угрозы для ИСПА нет и быть не может.

ИСПА - это коммерческий продукт с 1989 года. И развивается и продается. Никаких проблем.

Я же помимо программного продукта продаю знания. Как моделировать, какие элементы, какая размерность.

А балочный элемент и оболочечный элемент всегда были и будут.

Квалифицированный расчетчик всегда их будет использовать.

Потому что это удобно и быстро.

[a_schelyaev 371]

Не придумывайте. Никакой угрозы для ИСПА нет и быть не может.

ИСПА - это коммерческий продукт с 1989 года. И развивается и продается. Никаких проблем.

Ну, у вас продается, а у них халява.

Я же помимо программного продукта продаю знания. Как моделировать, какие элементы, какая размерность.

Ну так они тоже все это будут давать. Техническую поддержку никто не отменял.

А балочный элемент и оболочечный элемент всегда были и будут.

Квалифицированный расчетчик всегда их будет использовать.

Потому что это удобно и быстро.

Для ресурса? Ну ну, блажен кто верует.