Землетрясение в Японии. Катастрофа на АЭС.

[_serge 24]

При чем здесь радуйтесь или плачьте.

Этим уже не поможешь. Неуправляемую реакцию просто необходимо останавливать.

А сделать это похоже можно только мощным управляемым взрывом (тоже ядерным, лучше термоядерным).

Иначе вероятен (насколько?) неуправляемый взрыв!? (с непредсказуемыми последствиями)

Тут и Совбез возможен.

[Ruslan 945]

Вам не кажется, что ядерный взрыв, это все равно чтьо самому взять и разбросать по всему миру все содержимое реакторов?

[ivanklok 0]

При чем здесь радуйтесь или плачьте.

Одни будут плакать, а другие радоваться. Это БОЛЬШАЯ разница.

[Странник 6]

звезда - это реакция по синтезу атомов гелия из атомов водорода. А топлево на Фукусиме - это <noindex>НЕХ</noindex>.

Попробовал зайти почитать - послали:

504 Gateway Time-out

[ivanklok 0]

вот интересный ресурс с разборами полетов: <noindex>http://world-japan.livejournal.com/</noindex>

[SVB 188]

Касательно того, к какому типу отнести взрыв - мне странно читать, что к тепловому (без оговорок). Впрочем, вспоминая род занятий SVB, уже не странно.

Тепловая энергия в реакторе на 80% получается от разбегающихся осколков деления ядер (кинетическая энергия), остальные проценты: кинетическая энергия нейтронов, гама и прочих излучений. Т.е. практически всё из ядерного "супа". Ну что, Солодов, теперь полегчало? И, кстати, я делился с вами своим родом занятий? И, кстати, он у вас никак не связан с атомом?

Тогда откуда у вас информация про давнишнюю аварию 1968 года на АПЛ 645-го проекта с ТЖМТ? И страх её обнародовать?! К слову, это давно уже не секретно, про ту аварию в книжках уже написано (в двух словах, конечно) )и они отсканированные в инете лежат. К примеру, в этой: <noindex>http://www.infanata.com/civil/tech/1146108...dki-rossii.html</noindex>

[_serge 24]

Вам не кажется, что ядерный взрыв, это все равно что самому взять и разбросать по всему миру все содержимое реакторов?

А если сверху вниз?

Пусть самураи и собирают. Это их реактор. Лопатами и на тачках (мы ведь собирали).

[Ruslan 945]

А если сверху вниз?

А что это меняет? Реактор это не запечатает, а скорее разнесет в пыль и подымет все это добро в воздух.

п.к. Замораживать и растаскивать по частям (лучше роботами).

[Странник 6]

Неуправляемую реакцию просто необходимо останавливать.

...

Иначе вероятен (насколько?) неуправляемый взрыв!?

Ядерная самодетонация это конечно маловероятно, а вот многолетние выбросы радиоактивных продуктов подогрева ядерной печкой почвы и загрязнение мирового океана это уже реальность. Далее физика как бы сама собою перерастает в биологические пищевые цепочки с последующим исчезновением морепродуктов из рациона и безотбойным поводом для большого переселения народов вглубь континентов. Вот тогда то точно будет много ядерных и термоядерных взрывов, не говоря уже о химии и обычном вооружении.

[_serge 24]

А если жахнет вся Фукусима (где этого топлива в 24 раза больше чем в Чернобыле)?

Что будет тогда?

И как запечатать работающий реактор?

Это будет бомба замедленного действия с более катастрофическими последствиями.

Замораживать и растаскивать по частям (лучше роботами).

Чистоплюи.

[SVB 188]

А сделать это похоже можно только мощным управляемым взрывом (тоже ядерным, лучше термоядерным).

Иначе вероятен (насколько?) неуправляемый взрыв!? (с непредсказуемыми последствиями)

Тут и Совбез возможен.

Расслабьтесь, это можно сделать и обычным взрывом. Только ЭТО будет напоминать лечение больного зуба походом к боксеру-мордовороту, который ударом кулака "лечит". Это дураковое "решение". Но помаяться японцам ещё придётся. Надо было им оперативно и быстро решать. Всё это — расплата за тормознутость.

[Ruslan 945]

Чистоплюи.

А что в этом плохого, если есть возможность? Закрывать телами амбразуру, когда есть более гуманный выход...

[Tad 204]

... имеется ли принципиальное отличие между вытекшим из фукусимского реактора ядерным топливом и космическим объектом именуемым звездою (кроме массы)?

Отличие именно принципиальное - на звездах идет реакция термоядерного синтеза, а не реакция деления, как в реакторах АЭС, т.е. именно та реакция, управлять которой мы еще не научились...

[SVB 188]

А если жахнет вся Фукусима (где этого топлива в 24 раза больше чем в Чернобыле)?

Это откуда такие цифры? Это с учетом отработавшего топлива в хранилищах? Ну хранилища уже залили водой и отработавшее топливо в них, насколько я понял по сообщениям, уже не вызывает особого беспокойства. Но контроль, безусловно и за хранилищами нужен. Т.е. вся опасность сейчас в корпусах реакторов или под ними, если какой из них потёк топливом. Если только разгерметизировался по воде, то это проще. Но всё в копеечку будет для японцев, если там уже по 5000$ в день платят. Но я где-то читал, что практически все японцы набрали не более 25 бэр (рентген). Я знаю людей, которые на Чернобыле взяли на грудь больше в несколько раз и они до сих пор живы. Два из них летали в первые 3 дня над реактором на вертолёте. Одному тогда было 26 лет, он приехал в командировку на ЧАЭС на 2 дня раньше аварии, другому сейчас 81...Тогда в СССР нормальной дозой считалось более 70-100 бэр. Капитализм более гуманный строй.

[mikromashina 134]

2SVB

Если вы в теме, как можно нейтрализовать твердые и жидкие отходы? Что то про остекловку отработанного топлива слышал, это прокатит?

[Странник 6]

Отличие именно принципиальное - на звездах идет реакция термоядерного синтеза, а не реакция деления, как в реакторах АЭС, т.е. именно та реакция, управлять которой мы еще не научились...

Хорошо, а можно ли спрогнозировать сколько времени будет самонагреваться и интенсивно излучать получившийся в итоге аварии слиток ядерного топлива?

[SVB 188]

2SVB

Если вы в теме, как можно нейтрализовать твердые и жидкие отходы? Что то про остекловку отработанного топлива слышал, это прокатит?

Разумеется прокатит. Так и делают, но не всегда. Но вначале отработавшее топливо несколько лет выдерживается в бассейнах выдержки (обычно при АЭС), чтобы остаточное энерговыделение упало до приемлемых величин и, разумеется, несколько упадет радиоактивность.

Хорошо, а можно ли спрогнозировать сколько времени будет самонагреваться и интенсивно излучать получившийся в итоге аварии слиток ядерного топлива?

Спрогнозировать тяжело. Слишком много неопределённостей. Надо знать как смешалось топливо с материалом оболочек твэл (если смешалось). Нужно знать что окружает этот слиток — какие материалы. Не ясно где находятся таблетки поглотителя из стержней СУЗ (защиты). Нужно знать форму слитка. Самое фиговое в плане последствий, если в топливе нет других материалов и если форма слитка близка с сфере. Тогда с точки зрения нейтронной физики будет процесс горения топлива идти наиболее эффективно.

[Tad 204]

Хорошо, а можно ли спрогнозировать сколько времени будет самонагреваться и интенсивно излучать получившийся в итоге аварии слиток ядерного топлива?

Даже можно посчитать точно... А вот это - факт: срок вывода из эксплуатации закрытой Игналинской АЭС составляет минимум 25 лет. Уже можно делать выводы...

[_serge 24]

Капитализм более гуманный строй.

Это уже обсуждалось. Выводы были ярко противоположными.

Если наметятся неблагоприятные признаки развития ситуации, янки первые все рассчитают и нанесут удар.

Как в реакторах АЭС, т.е. именно та реакция, управлять которой мы еще не научились...

Весьма похоже что то же самое имеет место и с реакциями деления.

25 лет ...

[MFS 249]

MFS, любой человек себя виноватить будет в последнюю очередь. Дятлов не оригинален. Укрупнённым взглядом - позиция чернобыльских эксплуатационщиков (умудрившихся взорвать самовар, оказавшийся к этому склонным) понятна, но не исчерпывающа.

не понял я вас Чечерин не эксплуатационщик. И Андреев вроде бы тоже. Вы-то как полагаете, что тот самова разорвало? Информация о том, что в саркофаге (со слов Чечерина дырявом) и топлива-то %15 осталось - правдоподобна?

Тогда с точки зрения нейтронной физики будет процесс горения топлива идти наиболее эффективно.

Судя по опыту Ч. - при вытекании кориума в грунт/бетон он смешивается с силикатами и получается "слоновья нога", которая глубоко подкритична. Да и замедлять что будет? Там же BWR - замедлитель только вода, так?

Этим уже не поможешь. Неуправляемую реакцию просто необходимо останавливать.

СЦР, судя по выходящим оттуда изотопам (про которые я. сообщают, конечно), там нет.

Иначе вероятен (насколько?) неуправляемый взрыв!? (с непредсказуемыми последствиями)

МОХ топливо взорвать - это сложно. Плутоний для взрыва надо сближать в критмассу со скоростью 16км/сек иначе он перегревается, плавится и испаряется.