Перейти к публикации

Внедрение PLM


Рекомендованные сообщения

Поделитесь, пожалуйста, те, кто уже внедрял на предприятии Лоцман. Как это происходило и насколько удачным был результат внедрения? :helpsmilie:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 месяца спустя...


Внедрение ЛОЦМАН происходит через сплочение коллектива проектировщиков, выявления пределов компетентности каждого пользователя.

Мне удалось сплотить сначала технологов и только через несколько лет - конструкторов.

технически комплекс АСКОН

с 2007 года и по настоящее время постоянно исправен, заявленный производителем функционал полностью работает

мои работы внутри комплекса сохраняли свободу перехода на новые версии, иными словами - не трогайте ничего без должного понимания последствий - это Вам не игрушка!

вывод:

готов к употреблению как коробочное ПО при условии адаптации справочников под структуру предприятия

универсальная структура ЛОЦМАН полностью соответствует концепции PLM/PDM

Изменено пользователем Дед Мороз
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

готов к употреблению как коробочное ПО при условии адаптации справочников под структуру предприятия

PDM?! Коробочное решение?! Ребят, а вам не кажется что это ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИЕ ПОНЯТИЯ, даже при условии адаптации справочников под структуру предприятия. С таким отношением только Microsoft office продавать. Коробочное решение - купил, поставил и забыл где купил. ИМХО.

Народ, абсолютно ничего личного, но тут не форум Аскон, где Лоцманов, Компасов и Вертикалей любят и холят. Тут могу заклевать за каждое слово, в котором не так поставлено ударение. И я не про себя. Моя реплика - это так, возмущенный возглас человека, которого подобные "коробочные решения" уже немного достали :-)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тут не форум Аскон, где Лоцманов, Компасов и Вертикалей любят и холят. Тут могу заклевать за каждое слово, в котором не так поставлено ударение.

неужели?

что бы ЛОЦМАН признать коробочным решением,

запустите "ЛОЦМАН Конфигуратор"

и

посмотрите "Права на типы" пользователей "Группа спецификаций"

проще говоря - нормоконтроль

расставьте там по-другому ударения.

сложнее, но грамотнее

смотреть "Права на типы", вместе с "Права на документы" и "Права на состояния"

Изменено пользователем Дед Мороз
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Народ, абсолютно ничего личного, но тут не форум Аскон, где Лоцманов, Компасов и Вертикалей любят и холят. Тут могу заклевать за каждое слово, в котором не так поставлено ударение. И я не про себя. Моя реплика - это так, возмущенный возглас человека, которого подобные "коробочные решения" уже немного достали :-)

И первым, кто начинаюет петушиную бойню, становитесь вы. :thumbdown: Это форум САПР как российских разработчиков, так и и русских. А извините "косяки" можно встретить и у разрабочиков Компасов, Лоцманов, Вертикалей и у супер систем типа Solid, Catia :biggrin:
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы господа Дед Мороз и Ann эмиссары? переходите к теме.

да, точно, хотелось-бы услышать подробностей внедрения

начиная от кол-ва работающих в системе до того какие подразделения уже начали запускать заявки-заказы через эту систему? и какой сложности детали загнанные в проект? также системы интегрированные через лоцман интересуют.

ну и организационные вопросы - типа как принудили народ в нем работать: приказ там по предприятию или так сговорились?

короче: давайте колитесь! :))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

короче: давайте колитесь! :))

я не рассказываю "о внедрении ЛОЦМАН"

я его внедряю

я не очень понимаю, как можно удовлетворить Вашу просьбу непосредственно

ЛОЦМАН мне нравится.

странно, что не наблюдается множество подобных оценок от других пользователей.

этот факт меня интригует и я хочу этот феномен понять.

Соответственно, прежде чем "колоться", хотелось бы понять, кто "колет", что "колет", зачем "колет" и т.д., по порядку.

Разумеется, мне есть что сказать, и в нужный момент времени я скажу, поскольку внедренец я.

с АСКОН связывает техническая поддержка, так как лицензионный пользователь.

к техподдержке АСКОН у меня претензий нет.

по моим наблюдениям, неудачное внедрение ЛОЦМАН каждый раз связано с отклонениями от номенклатурной технологии его внедрения.

Другое дело, нет методологии внедрения ЛОЦМАН, рекомендованной АСКОН.

Кто-нибудь имеет рекомендованную именно АСКОН методологию внедрения ЛОЦМАН?

Вы, valeo-ua, занимаетесь внедрением ЛОЦМАН?

или, так сказать, выражаете общее мнение спросить хоть что-то хоть как-то?

я бы хотел, что бы вопросы были по делу, по существу

Изменено пользователем Дед Мороз
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...

Вы, valeo-ua, занимаетесь внедрением ЛОЦМАН?

или, так сказать, выражаете общее мнение спросить хоть что-то хоть как-то?

я бы хотел, что бы вопросы были по делу, по существу

уважаемый (пока ещё), уважайте и аудиторию перед которой пытаетесь что-то рассказать.

потому если вы так уж специалист в плане внедрения, то ответьте на вышеназванные вопросы:

кол-во работающих в системе ...

какие подразделения уже начали запускать заявки-заказы через эту систему?

... и какой сложности детали загнанные в проект?

.... системы интегрированные через лоцман ...

... организационные вопросы ...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ваши вопросы, valeo-ua, не имеют отношения к внедрению

при внедрении возникают другие вопросы у пользователей, руководства и администраторов

типичный вопрос конструктора:

у меня несколько вариантов одной и той же сборки

как завести в ЛОЦМАН оба варианта?

типичный вопрос технолога:

конструктор не задал материал по КД

кто должен завести материал в справочник МиС?

при этом, разумеется, компоненты комплекса

ЛОЦМАН, справочник МиС, справочник Стандартных изделий, Вертикаль и КОМПАС конфигурированы для коллективной работы в клиент-серверном режиме.

если Вы укажите два-три типичных вопроса пользователей, без решения которых внедрение ЛОЦМАН затрудняется, я прощу Вашу "резкость".

Изменено пользователем Дед Мороз
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Михаил Сергеевич Горбачев величественно поправив очки понес в своем направлении... никому не ведомом. Но дедушка горбачев не язвил по пусотму.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дед Мороз хочет услышать конкретику, а не общие вопросы. Поскольку на общие вопросы отвечают представители фирмы (в данном случае Аскон), а когда начинается внедрение и первичная эксплуатация продукта, то тогда возникают узкие вопросы, а иногда и очень узенькие.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

напомню:

Поделитесь, пожалуйста, те, кто уже внедрял на предприятии Лоцман. Как это происходило и насколько удачным был результат внедрения? :helpsmilie:

посему и вопросы соответствующие.

Ваши вопросы, valeo-ua, не имеют отношения к внедрению

при внедрении возникают другие вопросы у пользователей, руководства и администраторов

типичный вопрос конструктора:

у меня несколько вариантов одной и той же сборки

как завести в ЛОЦМАН оба варианта?

типичный вопрос технолога:

конструктор не задал материал по КД

кто должен завести материал в справочник МиС?

при этом, разумеется, компоненты комплекса

ЛОЦМАН, справочник МиС, справочник Стандартных изделий, Вертикаль и КОМПАС конфигурированы для коллективной работы в клиент-серверном режиме.

если Вы укажите два-три типичных вопроса пользователей, без решения которых внедрение ЛОЦМАН затрудняется, я прощу Вашу "резкость".

А пока Вы никак не проявили свой разум.

То что вы предлагаете - обычная тех-поддержка.

К тому-же кто-бы вопросы не задавал - он их задает с какой-либо целью. и если мне нужна инфа про реальное внедрение, то вы уже можете предположить что зачем-то мне она нужна. т.е. хоть малый, но какой-то процент того что мы будем использовать вашу систему но будет.

так что давайте спускайтесь с ваших высот техподдержки к реалиям внедрения и отвечаем на вопросы возможных пользователей вашей системы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К тому-же кто-бы вопросы не задавал - он их задает с какой-либо целью. и если мне нужна инфа про реальное внедрение, то вы уже можете предположить что зачем-то мне она нужна. т.е. хоть малый, но какой-то процент того что мы будем использовать вашу систему но будет.

я не обязан обеспечивать Вам коммерческую форму достигнутого результата

это не отрицает возможность обсуждения методологии, характерной только для ЛОЦМАН

можно годами ждать, когда проектировщик свои тайные "не могу", "не понимаю", "не знаю" решиться озвучить

в таких случаях я никогда ничего не предполагаю, пока не проясняться цели и последствия тайных состояний.

может, Вы покажете, какое у Вас конкретное "не могу" ?

Изменено пользователем Дед Мороз
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я не обязан обеспечивать Вам коммерческую форму достигнутого результата

это не отрицает возможность обсуждения методологии, характерной только для ЛОЦМАН

можно годами ждать, когда проектировщик свои тайные "не могу", "не понимаю", "не знаю" решиться озвучить

в таких случаях я никогда ничего не предполагаю, пока не проясняться цели и последствия тайных состояний.

может, Вы покажете, какое у Вас конкретное "не могу" ?

:)))

ну в общем вы этим уже на все мои вопросы ответили :)))

терь будем ждать от более сведущих ответов о реальных результатах внедрения Лоцмана.

если лень прочесть выше - напоминаю эти вопросы:

кол-во работающих в системе ...

какие подразделения уже начали запускать заявки-заказы через эту систему?

... и какой сложности детали загнанные в проект?

.... системы интегрированные через лоцман ...

... организационные вопросы ...

вопросы касаются конкретно того предприятия где вы внедрили Лоцман. если назва предприятия секретная то зашифруйте его. если цифры точные нельзя, то хотя-бы от-до. никто-же конкретики и не требует в цифрах. интересует - какого именно результата на этапе 3-х месячного внедрения (если судить по посту топик-стартера) удалось достигнуть в полевых условиях (правда если эти условия были полевые - и про это хотелось-бы).
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

интересует - какого именно результата на этапе 3-х месячного внедрения (если судить по посту топик-стартера) удалось достигнуть в полевых условиях (правда если эти условия были полевые - и про это хотелось-бы).

на 3-месячном этапе я завершал изучение документации, все инструменты проектировщиков (Компас V8, Вертикаль V2) были настроены на индивидуальную работу.

это сильно препятствовало внедрению, поскольку обеспечение единства справочников приходилось постоянно контролировать.

что значит "полевые" условия я не понял. в тот период действовали условия "пилотного проекта".

в итоге пилотный проект был успешно завершен на реальной сборке.

реальная подсборка из 25 деталей прошла все циклы проектирования, включая нормирование материалов и трудовое нормирование, вплоть до отчётов ЛОЦМАН

в целом, с подготовкой данных, раздаточных материалов на рабочие места, отладкой связей и атрибутов

конструкторско-технологический этап шёл рывками три месяца.

нормирование материалов оказалось следующим "рубежом сопротивления"...

трудовое нормирование прошло легко, ПДО выдавало "зрячие" отчёты

технологические отчёты были получены заполненными

тогда из отчётов выглянули и структура предприятия и соответствие адаптации Комплекса. Это был момент истины.

казалось, ещё чуть-чуть - и успех будет абсолютным...

но нетерпение обернулось несколькими годами исследования причин сопротивления конструкторов.

Так вот - бесполезно знать количество рабочих мест и размер сборок.

У нас есть сборки из более чем 4000 ДСЕ.

Тем не менее,

единственным инструментом конструктора остаётся CAD, а привычный порядок работы конструктора практически не меняется по причине интеграции CAD и PDM

если CAD применяется с нарушением, PDM это показывает.

технологам добавляется оснастка "ЛОЦМАН-Технолог", но также привычный порядок работы не меняется

нарушения применения инструментов технологического проектирования, что средствами PDM также легко контролируются, встречаются существенно реже.

Важно - что такое привычный порядок.

Так что дальше, надеюсь, будем думать как обспечить повседневную работу проектировщиков грамотно. Это я называю слаживанием, после сполчения.

Вы спрашивали насильно или по-дружески "шли бои".

Ничего насильно не делалось. Только через убеждение. Достижением считаю именно это обстоятельство.

Трансформация способа производства средствами Комплекса возможна.

Изменено пользователем Дед Мороз
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дед Мороз,

Ну что же вы так убиваетесь, вы же так не убьетесь =)

Вам задают конкретные вопросы, а все свои миссионерские речи толкаете. Если у меня на предприятии четырехзначное количество человек народу и трехзначное количество лицензий серчей, техкардов и кадмехов, это уже скажет о чем-то. Сборки из 4000 ДСЕ тоже показатель, но очень относительный. Конструктора - да, их подобные вещи мало затрагивают (они как работали в своем самокаД-е, так и работают). А вот работа технолога меняется очень сильно, и мне странно слышать, что суть "ЛОЦМАН-Технолог" только в том, что "добавляется оснастка".

Для достижения результатов привычные порядки нужно ломать. В лоб или аккуратно. Бои будут всегда, разница в количестве жертв. А вот "трансформировать" производство вы одним Асконом не сможете. Или я неправильно понял смысл слова Комплекс.

А вот еще вопросик - кто пилотный проект-то проводил? Внедренцы или собственными силами?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дед Мороз,

Вам задают конкретные вопросы, а все свои миссионерские речи толкаете. Если у меня на предприятии четырехзначное количество человек народу и трехзначное количество лицензий серчей, техкардов и кадмехов, это уже скажет о чем-то. Сборки из 4000 ДСЕ тоже показатель, но очень относительный. Конструктора - да, их подобные вещи мало затрагивают (они как работали в своем самокаД-е, так и работают). А вот работа технолога меняется очень сильно, и мне странно слышать, что суть "ЛОЦМАН-Технолог" только в том, что "добавляется оснастка".

А вот "трансформировать" производство вы одним Асконом не сможете. Или я неправильно понял смысл слова Комплекс.

А вот еще вопросик - кто пилотный проект-то проводил? Внедренцы или собственными силами?

В чём конкретика пока решаю я. Хотелось бы увидеть конкретный вопрос.

Пилотный проект проводился собственными силами.

Следует отметить, что инженеры АСКОН своевременно контролировали пилотный проект, делали это деликатно и доброжелательно.

я не увидел, вы не указали, в чём особенная трудность внедрения на предприятии с большим "количеством человек" и "трехзначным количеством лицензий"

я не говорил, что конструкторов "подобные вещи мало затрагивают"

я говорю о том, что причины сопротивления констукторов следует ясно понимать.

я не говорил, что "суть "ЛОЦМАН-Технолог" только в том, что "добавляется оснастка".

"ЛОЦМАН-Технолог" является оснасткой по определению.

И... мне просто очень интересна реакция сообщества на простые, искренние вещи.

Изменено пользователем Дед Мороз
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я с вас в шоке. Вы вроде бы технарь, но по тону и манере общения мне почему-то видится типичный манагер-продавец.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я с вас в шоке. Вы вроде бы технарь, но по тону и манере общения мне почему-то видится типичный манагер-продавец.

Спасибо)

по нынешней жизни это комплимент и, между прочим, замечание в точку.

У меня никогда не было предубеждений к манагерам-продавцам.

Внедрению они никак не мешают )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • gudstartup
      а вы хоть станок проверяли по программе на изделии на точность прежде чем товарищей этих выгнать? если нет то грешите на самих себя! система в наших краях еще не распространенная поэтому и тем тут нет надо в поднебесную писать
    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_numerical_analysis_topics#Eigenvalue_algorithms     :) 
    • Юрий К.Ф.
      Добрый день. Не нашёл тут тему по стойке Китайско Китайской)) Lynuc N3ME. Видать мне так повезло с её наличием)) Приобрели 5-ти осевой Китаец. В б/у состоянии после удара по оси Z. Отремонтировали по механике, заменили батареи на драйверах, выставили лимиты. Всё Ок. Пригласили со стороны людей которые бы разобрались по операторской части. Те два выходных ковырялись, после сказали покажут расскажут, но за огромные деньги. Не сошлись. После месяц станок простоял, когда включили перестал реагировать на регулировку скорости шпинделя. То есть в режиме Jog, включаем обороты, которые стандартно 2140-2149 об/мин. При регулировке процетности не меняются (сама процентность показывает на мониторе). Так же при включении оборотов через команду M03S300 или другое значение, скорость так же показывает 2140-2149 об/мин. Грешить на тех товарищей с которыми не сошлись по деньгам для обучения, как то не хочется. Поковырялся в настройках шпинделя, вроде всё в норме. Проводку на шпинделе прозвонил, целая. В чём причина, не понятна. Кто нибудь сталкивался с подобным, или с подобной стойкой? Может подсказать варианты причины подобного?
    • ДОБРЯК
×
×
  • Создать...