Внедрение PLM

[PLM(Ann) 0]

Поделитесь, пожалуйста, те, кто уже внедрял на предприятии Лоцман. Как это происходило и насколько удачным был результат внедрения?

[Дед Мороз 3]

Внедрение ЛОЦМАН происходит через сплочение коллектива проектировщиков, выявления пределов компетентности каждого пользователя.

Мне удалось сплотить сначала технологов и только через несколько лет - конструкторов.

технически комплекс АСКОН

с 2007 года и по настоящее время постоянно исправен, заявленный производителем функционал полностью работает

мои работы внутри комплекса сохраняли свободу перехода на новые версии, иными словами - не трогайте ничего без должного понимания последствий - это Вам не игрушка!

вывод:

готов к употреблению как коробочное ПО при условии адаптации справочников под структуру предприятия

универсальная структура ЛОЦМАН полностью соответствует концепции PLM/PDM

Изменено 5 мая 2011 пользователем Дед Мороз

[NGM 267]

готов к употреблению как коробочное ПО при условии адаптации справочников под структуру предприятия

PDM?! Коробочное решение?! Ребят, а вам не кажется что это ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИЕ ПОНЯТИЯ, даже при условии адаптации справочников под структуру предприятия. С таким отношением только Microsoft office продавать. Коробочное решение - купил, поставил и забыл где купил. ИМХО.

Народ, абсолютно ничего личного, но тут не форум Аскон, где Лоцманов, Компасов и Вертикалей любят и холят. Тут могу заклевать за каждое слово, в котором не так поставлено ударение. И я не про себя. Моя реплика - это так, возмущенный возглас человека, которого подобные "коробочные решения" уже немного достали :-)

[Дед Мороз 3]

тут не форум Аскон, где Лоцманов, Компасов и Вертикалей любят и холят. Тут могу заклевать за каждое слово, в котором не так поставлено ударение.

неужели?

что бы ЛОЦМАН признать коробочным решением,

запустите "ЛОЦМАН Конфигуратор"

и

посмотрите "Права на типы" пользователей "Группа спецификаций"

проще говоря - нормоконтроль

расставьте там по-другому ударения.

сложнее, но грамотнее

смотреть "Права на типы", вместе с "Права на документы" и "Права на состояния"

Изменено 13 мая 2011 пользователем Дед Мороз

[PLM(Ann) 0]

Народ, абсолютно ничего личного, но тут не форум Аскон, где Лоцманов, Компасов и Вертикалей любят и холят. Тут могу заклевать за каждое слово, в котором не так поставлено ударение. И я не про себя. Моя реплика - это так, возмущенный возглас человека, которого подобные "коробочные решения" уже немного достали :-)

И первым, кто начинаюет петушиную бойню, становитесь вы. Это форум САПР как российских разработчиков, так и и русских. А извините "косяки" можно встретить и у разрабочиков Компасов, Лоцманов, Вертикалей и у супер систем типа Solid, Catia

[Booster 103]

Вы господа Дед Мороз и Ann эмиссары? переходите к теме.

[valeo-ua 95]

Вы господа Дед Мороз и Ann эмиссары? переходите к теме.

да, точно, хотелось-бы услышать подробностей внедрения

начиная от кол-ва работающих в системе до того какие подразделения уже начали запускать заявки-заказы через эту систему? и какой сложности детали загнанные в проект? также системы интегрированные через лоцман интересуют.

ну и организационные вопросы - типа как принудили народ в нем работать: приказ там по предприятию или так сговорились?

короче: давайте колитесь! :))

[Дед Мороз 3]

короче: давайте колитесь! :))

я не рассказываю "о внедрении ЛОЦМАН"

я его внедряю

я не очень понимаю, как можно удовлетворить Вашу просьбу непосредственно

ЛОЦМАН мне нравится.

странно, что не наблюдается множество подобных оценок от других пользователей.

этот факт меня интригует и я хочу этот феномен понять.

Соответственно, прежде чем "колоться", хотелось бы понять, кто "колет", что "колет", зачем "колет" и т.д., по порядку.

Разумеется, мне есть что сказать, и в нужный момент времени я скажу, поскольку внедренец я.

с АСКОН связывает техническая поддержка, так как лицензионный пользователь.

к техподдержке АСКОН у меня претензий нет.

по моим наблюдениям, неудачное внедрение ЛОЦМАН каждый раз связано с отклонениями от номенклатурной технологии его внедрения.

Другое дело, нет методологии внедрения ЛОЦМАН, рекомендованной АСКОН.

Кто-нибудь имеет рекомендованную именно АСКОН методологию внедрения ЛОЦМАН?

Вы, valeo-ua, занимаетесь внедрением ЛОЦМАН?

или, так сказать, выражаете общее мнение спросить хоть что-то хоть как-то?

я бы хотел, что бы вопросы были по делу, по существу

Изменено 10 мая 2011 пользователем Дед Мороз

[valeo-ua 95]

...

Вы, valeo-ua, занимаетесь внедрением ЛОЦМАН?

или, так сказать, выражаете общее мнение спросить хоть что-то хоть как-то?

я бы хотел, что бы вопросы были по делу, по существу

уважаемый (пока ещё), уважайте и аудиторию перед которой пытаетесь что-то рассказать.

потому если вы так уж специалист в плане внедрения, то ответьте на вышеназванные вопросы:

кол-во работающих в системе ...

какие подразделения уже начали запускать заявки-заказы через эту систему?

... и какой сложности детали загнанные в проект?

.... системы интегрированные через лоцман ...

... организационные вопросы ...

[Дед Мороз 3]

Ваши вопросы, valeo-ua, не имеют отношения к внедрению

при внедрении возникают другие вопросы у пользователей, руководства и администраторов

типичный вопрос конструктора:

у меня несколько вариантов одной и той же сборки

как завести в ЛОЦМАН оба варианта?

типичный вопрос технолога:

конструктор не задал материал по КД

кто должен завести материал в справочник МиС?

при этом, разумеется, компоненты комплекса

ЛОЦМАН, справочник МиС, справочник Стандартных изделий, Вертикаль и КОМПАС конфигурированы для коллективной работы в клиент-серверном режиме.

если Вы укажите два-три типичных вопроса пользователей, без решения которых внедрение ЛОЦМАН затрудняется, я прощу Вашу "резкость".

Изменено 13 мая 2011 пользователем Дед Мороз

[Booster 103]

Михаил Сергеевич Горбачев величественно поправив очки понес в своем направлении... никому не ведомом. Но дедушка горбачев не язвил по пусотму.

[PLM(Ann) 0]

Дед Мороз хочет услышать конкретику, а не общие вопросы. Поскольку на общие вопросы отвечают представители фирмы (в данном случае Аскон), а когда начинается внедрение и первичная эксплуатация продукта, то тогда возникают узкие вопросы, а иногда и очень узенькие.

[valeo-ua 95]

напомню:

Поделитесь, пожалуйста, те, кто уже внедрял на предприятии Лоцман. Как это происходило и насколько удачным был результат внедрения?

посему и вопросы соответствующие.

Ваши вопросы, valeo-ua, не имеют отношения к внедрению

при внедрении возникают другие вопросы у пользователей, руководства и администраторов

типичный вопрос конструктора:

у меня несколько вариантов одной и той же сборки

как завести в ЛОЦМАН оба варианта?

типичный вопрос технолога:

конструктор не задал материал по КД

кто должен завести материал в справочник МиС?

при этом, разумеется, компоненты комплекса

ЛОЦМАН, справочник МиС, справочник Стандартных изделий, Вертикаль и КОМПАС конфигурированы для коллективной работы в клиент-серверном режиме.

если Вы укажите два-три типичных вопроса пользователей, без решения которых внедрение ЛОЦМАН затрудняется, я прощу Вашу "резкость".

А пока Вы никак не проявили свой разум.

То что вы предлагаете - обычная тех-поддержка.

К тому-же кто-бы вопросы не задавал - он их задает с какой-либо целью. и если мне нужна инфа про реальное внедрение, то вы уже можете предположить что зачем-то мне она нужна. т.е. хоть малый, но какой-то процент того что мы будем использовать вашу систему но будет.

так что давайте спускайтесь с ваших высот техподдержки к реалиям внедрения и отвечаем на вопросы возможных пользователей вашей системы.

[Дед Мороз 3]

К тому-же кто-бы вопросы не задавал - он их задает с какой-либо целью. и если мне нужна инфа про реальное внедрение, то вы уже можете предположить что зачем-то мне она нужна. т.е. хоть малый, но какой-то процент того что мы будем использовать вашу систему но будет.

я не обязан обеспечивать Вам коммерческую форму достигнутого результата

это не отрицает возможность обсуждения методологии, характерной только для ЛОЦМАН

можно годами ждать, когда проектировщик свои тайные "не могу", "не понимаю", "не знаю" решиться озвучить

в таких случаях я никогда ничего не предполагаю, пока не проясняться цели и последствия тайных состояний.

может, Вы покажете, какое у Вас конкретное "не могу" ?

Изменено 10 мая 2011 пользователем Дед Мороз

[valeo-ua 95]

я не обязан обеспечивать Вам коммерческую форму достигнутого результата

это не отрицает возможность обсуждения методологии, характерной только для ЛОЦМАН

можно годами ждать, когда проектировщик свои тайные "не могу", "не понимаю", "не знаю" решиться озвучить

в таких случаях я никогда ничего не предполагаю, пока не проясняться цели и последствия тайных состояний.

может, Вы покажете, какое у Вас конкретное "не могу" ?

:)))

ну в общем вы этим уже на все мои вопросы ответили :)))

терь будем ждать от более сведущих ответов о реальных результатах внедрения Лоцмана.

если лень прочесть выше - напоминаю эти вопросы:

кол-во работающих в системе ...

какие подразделения уже начали запускать заявки-заказы через эту систему?

... и какой сложности детали загнанные в проект?

.... системы интегрированные через лоцман ...

... организационные вопросы ...

вопросы касаются конкретно того предприятия где вы внедрили Лоцман. если назва предприятия секретная то зашифруйте его. если цифры точные нельзя, то хотя-бы от-до. никто-же конкретики и не требует в цифрах. интересует - какого именно результата на этапе 3-х месячного внедрения (если судить по посту топик-стартера) удалось достигнуть в полевых условиях (правда если эти условия были полевые - и про это хотелось-бы).

[Дед Мороз 3]

интересует - какого именно результата на этапе 3-х месячного внедрения (если судить по посту топик-стартера) удалось достигнуть в полевых условиях (правда если эти условия были полевые - и про это хотелось-бы).

на 3-месячном этапе я завершал изучение документации, все инструменты проектировщиков (Компас V8, Вертикаль V2) были настроены на индивидуальную работу.

это сильно препятствовало внедрению, поскольку обеспечение единства справочников приходилось постоянно контролировать.

что значит "полевые" условия я не понял. в тот период действовали условия "пилотного проекта".

в итоге пилотный проект был успешно завершен на реальной сборке.

реальная подсборка из 25 деталей прошла все циклы проектирования, включая нормирование материалов и трудовое нормирование, вплоть до отчётов ЛОЦМАН

в целом, с подготовкой данных, раздаточных материалов на рабочие места, отладкой связей и атрибутов

конструкторско-технологический этап шёл рывками три месяца.

нормирование материалов оказалось следующим "рубежом сопротивления"...

трудовое нормирование прошло легко, ПДО выдавало "зрячие" отчёты

технологические отчёты были получены заполненными

тогда из отчётов выглянули и структура предприятия и соответствие адаптации Комплекса. Это был момент истины.

казалось, ещё чуть-чуть - и успех будет абсолютным...

но нетерпение обернулось несколькими годами исследования причин сопротивления конструкторов.

Так вот - бесполезно знать количество рабочих мест и размер сборок.

У нас есть сборки из более чем 4000 ДСЕ.

Тем не менее,

единственным инструментом конструктора остаётся CAD, а привычный порядок работы конструктора практически не меняется по причине интеграции CAD и PDM

если CAD применяется с нарушением, PDM это показывает.

технологам добавляется оснастка "ЛОЦМАН-Технолог", но также привычный порядок работы не меняется

нарушения применения инструментов технологического проектирования, что средствами PDM также легко контролируются, встречаются существенно реже.

Важно - что такое привычный порядок.

Так что дальше, надеюсь, будем думать как обспечить повседневную работу проектировщиков грамотно. Это я называю слаживанием, после сполчения.

Вы спрашивали насильно или по-дружески "шли бои".

Ничего насильно не делалось. Только через убеждение. Достижением считаю именно это обстоятельство.

Трансформация способа производства средствами Комплекса возможна.

Изменено 16 мая 2011 пользователем Дед Мороз

[NGM 267]

Дед Мороз,

Ну что же вы так убиваетесь, вы же так не убьетесь =)

Вам задают конкретные вопросы, а все свои миссионерские речи толкаете. Если у меня на предприятии четырехзначное количество человек народу и трехзначное количество лицензий серчей, техкардов и кадмехов, это уже скажет о чем-то. Сборки из 4000 ДСЕ тоже показатель, но очень относительный. Конструктора - да, их подобные вещи мало затрагивают (они как работали в своем самокаД-е, так и работают). А вот работа технолога меняется очень сильно, и мне странно слышать, что суть "ЛОЦМАН-Технолог" только в том, что "добавляется оснастка".

Для достижения результатов привычные порядки нужно ломать. В лоб или аккуратно. Бои будут всегда, разница в количестве жертв. А вот "трансформировать" производство вы одним Асконом не сможете. Или я неправильно понял смысл слова Комплекс.

А вот еще вопросик - кто пилотный проект-то проводил? Внедренцы или собственными силами?

[Дед Мороз 3]

Дед Мороз,

Вам задают конкретные вопросы, а все свои миссионерские речи толкаете. Если у меня на предприятии четырехзначное количество человек народу и трехзначное количество лицензий серчей, техкардов и кадмехов, это уже скажет о чем-то. Сборки из 4000 ДСЕ тоже показатель, но очень относительный. Конструктора - да, их подобные вещи мало затрагивают (они как работали в своем самокаД-е, так и работают). А вот работа технолога меняется очень сильно, и мне странно слышать, что суть "ЛОЦМАН-Технолог" только в том, что "добавляется оснастка".

А вот "трансформировать" производство вы одним Асконом не сможете. Или я неправильно понял смысл слова Комплекс.

А вот еще вопросик - кто пилотный проект-то проводил? Внедренцы или собственными силами?

В чём конкретика пока решаю я. Хотелось бы увидеть конкретный вопрос.

Пилотный проект проводился собственными силами.

Следует отметить, что инженеры АСКОН своевременно контролировали пилотный проект, делали это деликатно и доброжелательно.

я не увидел, вы не указали, в чём особенная трудность внедрения на предприятии с большим "количеством человек" и "трехзначным количеством лицензий"

я не говорил, что конструкторов "подобные вещи мало затрагивают"

я говорю о том, что причины сопротивления констукторов следует ясно понимать.

я не говорил, что "суть "ЛОЦМАН-Технолог" только в том, что "добавляется оснастка".

"ЛОЦМАН-Технолог" является оснасткой по определению.

И... мне просто очень интересна реакция сообщества на простые, искренние вещи.

Изменено 12 мая 2011 пользователем Дед Мороз

[NGM 267]

Я с вас в шоке. Вы вроде бы технарь, но по тону и манере общения мне почему-то видится типичный манагер-продавец.

[Дед Мороз 3]

Я с вас в шоке. Вы вроде бы технарь, но по тону и манере общения мне почему-то видится типичный манагер-продавец.

Спасибо)

по нынешней жизни это комплимент и, между прочим, замечание в точку.

У меня никогда не было предубеждений к манагерам-продавцам.

Внедрению они никак не мешают )