Перейти к публикации

Метрология


Рекомендованные сообщения

Привет, всем!!!

У меня возник вопрос.

Что обозначают два условных обозначения на картинке и как их нужно проверить с точки зрения математики.

Заранее спасибо!!!

post-1784-1296328313_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Привет, всем!!!

У меня возник вопрос.

Что обозначают два условных обозначения на картинке и как их нужно проверить с точки зрения математики.

Заранее спасибо!!!

А откуда такие картинки? ИМХО подозрительно много клеточек...

Проверить их с точки зрения математики ИМХО никак не получится - все "упрется" в способ измерения, измерительный инструмент и др. противоречия между идеальными "объектами" математики и физическими объктами жестокой реальности... :rolleyes:

"Этт надо - техниЧски..."

С точки зрения техники, например тут:

<noindex>http://forum.ascon.ru/index.php/topic,15844.0.html</noindex>

А вообще-то надо изучать: "Указания на чертежах допусков формы и расположения поверхностей (ЕСКД ГОСТ 2.308-79)" и др. смежные документы...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все просто - отклонения центров отверстий 0,1 мм чего-то там АВС.

С точки зрения математики - просто нужны измерительные приборы с точностью 0,05...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все просто - отклонения центров отверстий 0,1 мм чего-то там АВС.

С точки зрения математики - просто нужны измерительные приборы с точностью 0,05...

Я отстал от жизни: в каком разделе математики описываются измерительные приборы?

Вроде раньше "Технические измерения" относились к области техники... :g:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А откуда такие картинки? ИМХО подозрительно много клеточек...

Базы A B C D и т.д.

Проверить их с точки зрения математики ИМХО никак не получится - все "упрется" в способ измерения, измерительный инструмент и др. противоречия между идеальными "объектами" математики и физическими объктами жестокой реальности... :rolleyes:

"Этт надо - техниЧски..."

С точки зрения техники, например тут:

<noindex>http://forum.ascon.ru/index.php/topic,15844.0.html</noindex>

А вообще-то надо изучать: "Указания на чертежах допусков формы и расположения поверхностей (ЕСКД ГОСТ 2.308-79)" и др. смежные документы...

Если бы было всё так просто?

Даже здесь

<noindex>http://forum.ascon.ru/index.php/topic,15844.0.html</noindex>

спорят.

Приборы для измерения есть, но методика запутана.

Кто-то придумал, указанный допуск 0.1, делить на количество указанных баз т.е.

0.1:3=0.03

далее р-р должен быть - какая-то величина (номинальный р-р из чертежа)

+- 0.03.

Это какая-то чуш.

----------------------------

Здесь я показал независимый допуск, а зависимый обозначается с буквой М.

Metoda.doc

Изменено пользователем GGarry
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 'GGarry'

Так в названной Вами методе все есть:

"9.3.7. Позиционное отклонение и позиционный допуск"

Можно еще в Анурьеве посмотреть (у меня стр. 457) и собенно стр. 464 "Формулы пересчета...".

Из них становится более-менее ясно откуда берутся некоторые странные цифры...

PS. то, что этот вопрос несколько запутан, согласен...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 'GGarry'

Так в названной Вами методе все есть:

"9.3.7. Позиционное отклонение и позиционный допуск"

Можно еще в Анурьеве посмотреть (у меня стр. 457) и собенно стр. 464 "Формулы пересчета...".

Из них становится более-менее ясно откуда берутся некоторые странные цифры...

PS. то, что этот вопрос несколько запутан, согласен...

Спасибо за Анурьева.

Пошёл смотреть.

------------------------

P.S. У меня только 2-ой и 3-ий тома.

ssv22, Вы бы не смогли сделать Print Screen,указанных Вами мест.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если бы было всё так просто?

Даже здесь

<noindex>http://forum.ascon.ru/index.php/topic,15844.0.html</noindex>

спорят.

Это какая-то чуш.

К SW это не имеет никакого отношения. В клеточках должны быть нарисованы реальные обозначения, а не абстрактные символы.

Metoda.doc

Значение позиционного допуска, например для отверстий, это и есть значение допуска на межцентровое расстояние (размер в прямоугольнике).

Зависимый допуск (буква М), как в примере соосности, говорит о том что, указанный в обозначении допуск (0,05) зависит от допусков соосных отверстий и его реальное значение увеличивается на величину допусков этих отверстий.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К SW это не имеет никакого отношения.

Мой вопрос не по конструированию?

В клеточках должны быть нарисованы реальные обозначения, а не абстрактные символы.

Metoda.doc

Завтра сфоткую этот кусачек из чертежа.

Значение позиционного допуска, например для отверстий, это и есть значение допуска на межцентровое расстояние (размер в прямоугольнике).

Зависимый допуск (буква М), как в примере соосности, говорит о том что, указанный в обозначении допуск

(0,05) зависит от допусков соосных отверстий и его реальное значение увеличивается на величину допусков этих отверстий.

Спасибо за ответ!!!

От куда Вы взяли: "допуск (0,05)"?

gost_14140-81.pdf

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

От куда Вы взяли: "допуск (0,05)"?

Отсюда: Metoda.doc ( 4,31 мегабайт ), "9.3.7. Позиционное отклонение и позиционный допуск"
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я обычно оцениваю так. Если допуск 0.1 и погрешность измерения я хочу иметь 10%, то разрешение прибора должно быть 0.01. Это требованиям к прибору которым будете измерять. Только. Остального не касаюсь :=)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я обычно оцениваю так

Ну самопал, в данном случае, думаю неуместен...

Можно оценивать как угодно и в итоге будет что угодно (в зависимости от индидуальной оценки)...

Есть же ГОСТ ГОСТ 25346-89 и разная литература по этой теме - <noindex>например</noindex>...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подскажите немного о понятиях про допуски

Я как понимаю что при

Длине, высоте и глубине, ширине ребра жесткости, разность длин диагоналей при проектном значении параметра, мм:

до 120мм ± 0,3

св. 120 до 400мм ± 0,5

св. 400 до1000мм ± 0,8

св. 1000 до 2000мм ± 1,2

св. 2000 до 4000мм ± 2,0

св. 4000мм ± 3,0

Отклонение от плоскостности при проектном значении длины (высоты), мм:

до 160мм 0,25

св. 160 до 250мм 0,30

св. 250 до 400мм 0,40

св. 400 до 1000мм 0,50

св. 1000 до 1600мм 0,60

св. 1600 до 2500мм 0,80

св. 2500 до 4000мм 1,00

св. 4000мм 2,00

И ещё у меня размеры в раскрое получаются в точности 30,65мм нужно ли округлять или просто проставить 30,65мм ±0,3мм

Изменено пользователем Farest
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну самопал, в данном случае, думаю неуместен...

Можно оценивать как угодно и в итоге будет что угодно (в зависимости от индидуальной оценки)...

Есть же ГОСТ ГОСТ 25346-89 и разная литература по этой теме - <noindex>например</noindex>...

Это правильно!

Однако для практического применения, в РЕАЛЬНЫХ условиях, та ПРИМЕРНАЯ оценка о которой я говорил вполне достаточна.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подскажите немного о понятиях про допуски

Я как понимаю что при

Длине, высоте и глубине, ширине ребра жесткости, разность длин диагоналей при проектном значении параметра, мм:

до 120мм ± 0,3

св. 120 до 400мм ± 0,5

св. 400 до1000мм ± 0,8

св. 1000 до 2000мм ± 1,2

св. 2000 до 4000мм ± 2,0

св. 4000мм ± 3,0

Отклонение от плоскостности при проектном значении длины (высоты), мм:

до 160мм 0,25

св. 160 до 250мм 0,30

св. 250 до 400мм 0,40

св. 400 до 1000мм 0,50

св. 1000 до 1600мм 0,60

св. 1600 до 2500мм 0,80

св. 2500 до 4000мм 1,00

св. 4000мм 2,00

И ещё у меня размеры в раскрое получаются в точности 30,65мм нужно ли округлять или просто проставить 30,65мм ±0,3мм

Все размеры на развёртке должны быть как для справок (контролёр знает как и что проверять).

Исключением является отверстия.

Все указанные Вами р-ры для изделия (конструкторсуий р-р), а на развёртке технологический р-р.

Отсюда: Metoda.doc ( 4,31 мегабайт ), "9.3.7. Позиционное отклонение и позиционный допуск"

Завтра я выложу картинку с чертежа.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все размеры на развёртке должны быть как для справок (контролёр знает как и что проверять).

Исключением является отверстия.

Все указанные Вами р-ры для изделия (конструкторсуий р-р), а на развёртке технологический р-р.

Завтра я выложу картинку с чертежа.

Привет, всем!!!

Ну вот я выкладываю копию с чертежа.

Меня интересует какой р-р должен быть у размера 16.08 для контроля (цифрочка 1).

post-1784-1296457015_thumb.jpg

post-1784-1296457078_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отклонение должно поещаться в: +/- ((0.1 х Cos45)/2 - 0.02/2) отминусовать отсюда отклонения калибра.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Меня интересует какой р-р должен быть у размера 16.08 для контроля (цифрочка 1).

...какой допуск должен быть у размера 16.08...

Видимо так.

16,08+/-0,05. Такой допуск должен быть, если убрать обозначение позиционного допуска.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отклонение должно поМещаться в: +/- ((0.1 х Cos45)/2 - 0.02/2) отминусовать отсюда отклонения калибра.

У меня лично больше вопросов, чем ответов :

- (0.1 х Cos45)/2 - это учет базирования от баз В и С. Зачем же в этой же строке указана база А? Это же 3-я перпендикулярная плоскость. И от нее указана неперпендикулярность 0,02 во второй строчке;

- почему делим на 2 ? (позиционный допуск тут указан в диаметральном виде);

- 0.02/2 - это учет влияния базы А ? Опять же, почему делим на 2?

Вообщем, по Вашей формуле я получил ±0,025. Не слишком ли жесткий допуск?

Ведь как написано в литературе: "применение позиционных допусков желательно, т.к. позволяет расширить допуски на межцентровые размеры отверстий". Вот я и себя и спрашиваю: "ничего себе - расширили"...

Вот я по Анурьеву прикинул, получил 0,35*0,1*2=0,07 т.е. ±0,07 - что по формулам, что по таблице.

А допуск перпендикулярности 0,02 от базы А, ИМХО, вообще никак не должен влиять на расположения координат центров отверстий(тем более 0,02мм). Тут же не глубокое сверление...

- и что означает слово "THRU" ?

- а в 3-й строке(клеточке) "-D-". Это как понимаеться?

И еще странно: одно отверстие d3.02, второе - d3.05, и поле допуска на них 0,012 . Насколько я понимаю это отверстия под установочные штифты.

Как жить - кругом одни загадки?... :g:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть ответ только на это :)

""- и что означает слово "THRU" ?""

Это означает, что отверстие сквозное. (амер. вариант английского through)

Изменено пользователем dip^Antonio
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • ispite
      Всем привет, спасибо за ответы, но просто так не удалось создать сборку, солид выдавал ошибку. Пришлось Сохранить как IGES (файл разросся до 920 МБ), потом открыл как деталь (в нейстало шустрее работать), нажал "создать сборку" и она создалась! НО она создалась без поверхностей, а они тоже нужны Всем привет, спасибо за ответы, но просто так не удалось создать сборку, солид выдавал ошибку. Пришлось Сохранить как IGES (файл разросся до 920 МБ), потом открыл как деталь (в ней появились Тела и Поверхности и стало шустрее работать), нажал "создать сборку" и она создалась! НО она создалась без поверхностей, а они тоже нужны. Как создать сборку с телами и поверхностями? Пробовал в детали сохранить поверхности, но оно как будто работает наоборот и все поверхности стирает.  PS удалите плз предыдущий ответ, я его случайно отправил.
    • Alexey8107
      Всем доброго дня. Имеется ивановский обрабатывающий центр ИС-800, в нем установлены: PSM-45HVi A06B-6120-H045 SPM-30HVi A06B-6121-H030#H550 Возникла авария 9030 Overcurrent in the converter input circuit. Если смотреть В-65285 в этом случае на PSM должна отображаться 1, а на SPM - 30. Так оно и есть на самом деле. Документ ссылается на пункт 3.1.1, в свою очередь этот пункт говорит о неисправности PSM и следует проверить Входящее питание. Скорее всего здесь имеется ввиду питание управления, оно 240 В и стабильно Рекомендуют проверить реактор. Сразу откидываем, т.к. дело до включения силового питания еще даже не доходит, МСС отключен. Да и реактор штатный, всю жизнь работал с этим реактором. Проверить IGBT. Проверить проверил как мог, на КЗ, но дело до силовухи еще не доходит, ее питания еще нет и физически включиться не может из за MCC(ну это естественно, блок в аварии). Принципиально все рекомендации. На LEADWELL была похожая ситуация, на торможении шпинделя на PSM помнится выпадала авария 1, а на шпинделе не помню уже что. Тоже думали на PSM, а судя по всему мозг вынимал рекуператор в SPM. Т.к. на шине 500 вольт на торможении шпинделя напряжение вылетало далеко за 500 вольт выше. Здесь тоже нечто подобное, SPM опрокидывает PSM в аварию. Вобщем при включении питания станка, запитывается только управление на PSM, а он в свою очередь раздает 24 вольта на все остальные блоки по CXA2A, если все нормально и ЧПУ включена, замыкается контакт МСС, разрешая подачу силового питания на PSM. Шаги загрузки на полностью исправном станке PSM    SPM   -          A   -         50   -         12(или 18)   -         -- После включения ЧПУ и подачи силового питания   0         0 У нас PSM    SPM   -          A   -         50   -         12(или 18)   1         30 Включение силовухи невозможно. Что было сделано: 1. Проверены все питания, 240 СХ1А, 24 СХА2А, силовое питание, везде порядок. 2. Проверены IGBT на PSM и SPM, явного замыкания нет. 3. Проверены обмотки серво двигателя шпинделя. На всех 0,4 ома(сопротивление щупов 0,2 + обмотки 0,2 ома). Сравнил с заведомо исправным таким же двигателем(он стоит в другом таком же станке и работает), все тоже самое, На массу КЗ нет. Да и силовухи тоже нет, так что это бессмысленно. 4. Откинул от PSM разъем СХА2А(тупо обесточил остальные блоки от 24 вольт), включил питание управления, PSM перестал опрокидываться в ошибку, на дисплее "-". Ждал долго, не опрокидывается. Силовое питание подавать не стал, ибо чревато для остальных блоков, а скидывать шинку постоянного тока честно говоря поленился. 5. С соседнего станка снял плату управления SPM и переставил в неисправный станок, по номерам они идентичные. Станок включился и даже подал силовое питание на PSM без всяких аварий. Гонял пару минут в холостую, все было нормально, но после опрокинулся с той же ошибкой 1 и 30 на PSM и SPM соответственно. 6. Взял плату управления SPM с неисправного станка и установил в исправный. Станок включился и сколько бы не гонял, и даже шпинделем крутил, не опрокидывается. Т.е. к обоим платам претензий ноль. После вернул все обратно. Исправный станок работает как ни в чем не бывало, неисправный сразу опрокидывается в аварию почти сразу после включения управляющего питания. На ЧПУ ошибка 9030 и какие то еще по осям, но они связаны с отсутствием питания на шине постоянного тока если не ошибаюсь, так что это нормально. Итого, силовуха явных признаков неисправности не имеет, и даже на какое то время с другой платой включает силовое питание(скорее всего это связано с разбросом параметров защит на разных платах). К самому PSM тоже вроде претензий не должно быть, хотя В-65285 указывает именно на него. В истории с LEADWELL точно помню, что тоже все указывало на PSM(в том числе 1 на дисплее), и даже сервисный инженер FANUC был уверен в неисправности именно PSM. По факту, неисправен был как раз SPM. К платам управления тоже никаких претензий, обе работают в исправном станке. Единственное логическое объяснение, неисправность силовухи SPM. НО!!! Шина постоянного тока даже не думает запитываться, так что и тут с опрокидыванием сразу после включения есть засада! Ну не тестирует же SPM и PSM силовую часть напряжением 24 вольта??? Ведь до включения силового питания в этом случае даже не доходит из-за аварии! Может у кого есть еще идеи или опыт устранения таких дефектов? Помнится у фанука была типовуха на платах А16В-2203-0623 с датчиками тока, они отгорали и привод отваливался в аварию по одной из фаз. Это были привода шпинделя и двух осей в одном корпусе, были такие у нас на токарных. Сервисники фанука тогда их тучами меняли... Хотя тут я думаю не наш случай
    • Kelny
      Даже при всём при этом оно не всегда корректно работало, так что даже в старых версиях было быстрее удалить размер и потом вставить заново, чем искать эти точки размеров, а потом пытаться их привязать к новому месту.   Возможно это всего лишь глюк новой версии, в последних версиях они похоже штатно закладываются.
    • maxx2000
      @davidovka я их сразу ссыпаю в TEMP,  в тех что живы нет отметок о создании current_session.pro. Интересно что сам current_session.pro создаётся, но не обновляется дата в отличии от даты модели. Может быть и вправду менял какие нить настройки и забывал сохранить
    • Ahito
    • maxx2000
      т.е. доверять разработчикам оснований нет. Ясно-понятно
    • clavr
      все так и было до 2024 версии. размеры не импортировались. теперь вот в 2024 так нельзя. может где-то в настройках поменять что нужно? все перерыл, пока не нашел
    • arsenev
      Первый свободный номер инструмента   int list $toolnumblist = extract(folder('TOOL'), 'Tool.Number.Value') int $newToolNumb = 1 while member( $toolnumblist, $newToolNumb) {     $newToolNumb = $newToolNumb + 1 } Message Info 'Первый свободный номер инструмента - ' + $newToolNumb     Инструменты с повторяющимися номерами   int list $toolnumbers = extract(folder('tool'),'Number.Value') int $i = remove_duplicates($toolnumbers) string $op = '' foreach $n in $toolnumbers {     string list $names = extract(filter(folder('tool'),'this.Number.Value == "' + $n + '"'),'Name')     if size($names) > 1 {         $op = $op + 'Инструменты с повторяющимся номером T ' + $n + CRLF         foreach $name in $names {             $op = $op + $name + CRLF         }         $op = $op + CRLF     } } message info $op     Удаление выбранного   Макрос, который проверяет тип объекта, а затем позволяет выбрать один и удалять выбранные части. Я связал это с ctrl+d.   string list $rootTypes = {'toolpath','featureset','pattern','boundary','model'} string list $selectedTypes = {} foreach $rt in $rootTypes {     if entity_exists(entity($rt,'')) {         entity $ent = entity($rt,'')         if number_selected($ent.RootType, $ent.Name) > 0 {             int $i = add_last($selectedTypes,$rt)         }     } } if size($selectedTypes) <= 0 {     return } int $index = -1 if size($selectedTypes) == 1 {     $index = 0 } else {     $index = input choice $selectedTypes 'Wich Type to remove?' } if $index != -1 {     String $cmd = 'DELETE ' + $selectedTypes[$index] + ' "' + entity($selectedTypes[$index],'').Name + '" SELECTED'         DoCommand $cmd }
    • PETR_1
      Можно переназначить правую и центральную (колесо) кнопки с помощью бесплатной программы X-Mouse Button Control (есть портабельная версия). Это переназначение будет работать только для компаса.
    • Kelny
      Может изменяемый вами размер импортирован из модели?  Обычно переносилось удержанием левой кнопки мыши, а если сделать двойной клик, то нужно потом выбрать новый объект уже без удержания кнопок мыши.
×
×
  • Создать...