ON-LINE Postprocessor

[Axel79 5]

По 3-оскам соглашусь. Перекодировка аптовской CLDATA - вполне приемлемая вещь еще со времен старых постпроцессоров 80-90-х годов. Недорогой сервис с достаточной степенью достоверности.

Однако есть одно "но": даже одинаковые стойки могут иметь разнообразие настроек - соответственно один пользователь будет кричать "хочу такую-то последовательность G-кодов", другой - другую.

И как их всех удовлетворить с учетом охвата "широкой аудитории"?

Про последовательность G-кодов - полностью согласен с Ug-user-ом: непринципиально. Про различие М-команд у каждого конкретного производителя - так, на сколько я понял, пользователь сам указывает в преднастройках какая М-команда за что отвечает.

[grOOmi 320]

Уважаемый, если у Вас есть деньги на Vericut (сколько десятков тысяч баксов он стоит?) + модели станков... ну это как-то здесь не в тему.

Мы обсуждаем новый НЕДОРОГОЙ, ОБЩЕДОСТУПНЫЙ сервис, а у Вас, я так понял, достаточно средств жить традиционным образом :)

Гражданин, вы о чём вообще? Вы купили станков на пару миллионов баксов, лицензий NX на пару сотен тысяч баксов, а вот нa Vericut не хватает?

Беда!

Да и кто сказал о недорогом сервисе? Можете вообще не платить, разрабатывайте постпроцессоры сам.

[Axel79 5]

Гражданин, вы о чём вообще? Вы купили станков на пару миллионов баксов, лицензий NX на пару сотен тысяч баксов, а вот нa Vericut не хватает?

Беда!

Да и кто сказал о недорогом сервисе? Можете вообще не платить, разрабатывайте постпроцессоры сам.

Вот поэтому я и считаю, что универсальный 5-осевой пост спросом пользоваться не будет, т.к. тот, кто может позволить себе купить подобную машинку + NX, на пост уж как-нибудь разорится. А вот 3-осевой пост, понимающий не только NX-овский препроцессор, но и препроцессоры недорогих CAM систем, успех на рынке должен иметь.

[shir78 0]

Гражданин, вы о чём вообще? Вы купили станков на пару миллионов баксов, лицензий NX на пару сотен тысяч баксов, а вот нa Vericut не хватает?

Беда!

Да и кто сказал о недорогом сервисе? Можете вообще не платить, разрабатывайте постпроцессоры сам.

Медленно и доходчиво:

Песни про Vericut (надеюсь, не ломаным тут бравируют?) давайте закончим. Предприятия, у которых есть такие суммы, покупают полные комплекты постпроцессирования с индивидуальными требованиями НА СВОИ РАБОЧИЕ МЕСТА + сети + базы + документооборот и т.д., вряд ли эта клиентура для данного сервиса.

то кричать по поводу последовательности G-кодов можно только будучи авторизованным клиентом, если нет - то пользуйтесь тем, что дают. И так ли уж критична эта последовательность?

Критично РАЗНООБРАЗИЕ. Еще пример. На практике я сталкивался со случаями, когда наладчики жестко настраивали в станке только один формат для круговой интерполяции, и получив бабло, благополучно исчезали. Из чего вытекает: давай программу только в таком виде... и неважно что в документации есть другие варианты.

Рекомендация "пользуйтесь чем дают" тоже имеет место быть, однако поставь себя на место человека, который имея даже простую 3-осную программу в 100 местах что-то перенабивает в блокноте...

Мой вопрос к автору не надо упрощать до уровня "Ты вставишь мою любимую G?". Скажем иначе: насколько гибким и полным будет конфигуратор? Например, в сравнении с уже существующими постпроцессорными редакторами.

[Ug_user 638]

Мой вопрос к автору не надо упрощать до уровня "Ты вставишь мою любимую G?". Скажем иначе: насколько гибким и полным будет конфигуратор? Например, в сравнении с уже существующими постпроцессорными редакторами.

Незамедлительный ответ: Конфигуратор можно сделать сколь угодно гибким и полным, т.е. добавть можно ВСЕ мыслимые типы круговой интерполяции (например). МОЖНО. Другой вопрос - насколько удобно это будет? К примеру, я заложил некий общепринятый способ кодирования G02/G03, и он у меня в форме - по умолчанию. БУДЕТ птичка, которая позволит тебе выбрать ДРУГОЙ способ кодирования G02\G03. Очень скоро появится желание, чтоб именно у тебя в браузере при открытии файла постпроцессора этот способ был по умочанию. В принципе - это возможно. Постпроцессор - это обычный HTML файл. Скачайте его себе на локальный компьютер, отредактируйте (в WORDе) элементы формы на те, которые желаете видеть по умолчанию - и запускайте! Он, даже локально сохраненный, "постучится" на сервер и передаст уже твои данные.

[dzim 11]

А вот чтобы было разнообразие, и нужны помощники. Чем их больше, тем ближе к "средней температуре по больнице" будет результат, кроме того довольно быстро выявятся моменты, которые нужно учитывать. Появится и окошко "Способ задания дуги" [i,J,K] или [R]. Не всё же сразу.

Если бы у меня была простая 3-осная программа и дело дошло бы до того, что я готовый к постпроцессированию файл сделал, да ещё и в NX, то прогнать через постпроцессор уж как-нибудь умудрился бы.

Мне видится, что конечный формат всей затеи должен быть ориентирован именно на 5-осевую обработку. Для начала обслуживать только имеющиеся в базе Ug_user станки, которых, я думаю, немало, и добавлять к этой базе новые станки. Хотя мне, если бы я был потребителем, хотелось бы ещё и рекомендации по оптимизации траекторий услышать, за отдельную плату, разумеется.

Малое "гаражное" предприятие для трёх осей вряд ли будет использовать NX, даже нелицензионный: тяжеловат, скорее это будет что-то из области Cimco, SolidCAM. MasterCAM наконец.

[shir78 0]

Малое "гаражное" предприятие для трёх осей вряд ли будет использовать NX, даже нелицензионный: тяжеловат, скорее это будет что-то из области Cimco, SolidCAM. MasterCAM наконец.

Быль N 1. О "гаражных" предприятиях

Года 3 назад я с таким бизнесменом общался. 3 китайских станка 3-оски, где-то хапнул заказ - большая партия коробочек с колодцами и отверстиями. Сначала по наивности он стал пытать у меня, какой софт мы используем на заводе. Но когда услышал о стоимости NX + постпроцессор да еще специалиста содержать, он сразу же послал эту идею на...

В итоге втихаря нанял технолога-шабашника, который на заводе смоделировал, обработал и получил CLS. А второй этап - перекодировщик - ему обеспечил студент-третьекурсник, дешевая рабсила, на Delphi или VB сваял. Уж не велика проблема GOTO перегнать в XYZ... по Нескольким G- и M-кодам оператор проконсультировал. Дешево и сердито.

Как раз подходящий клиент для предлагаемого сервиса, осталось выдержать конкуренцию с голодными студентами :)

[dzim 11]

Быль N 1. О "гаражных" предприятиях

Об чём я и говорю. Я рассматриваю эту задумку как серьёзный сервис для серьёзных работ.

С другой стороны: не пройдя полноценно через 3 оси - пятью не займёшься.

Начинание полностью поддерживаю, но только морально, к сожалению: профиль не тот.

[NickyWizard 18]

Верно, потому и зарегистрировался, что небезразлична. Особенно, когда Ug_user анонсирует коммерческую тему (небесспорную с технической т.з.) и затем устраивает халявное бета-тестирование.

Тогда сначала надо ответить "Зачем" и "Почем" :)

Попробуем в Вашем ключе пообщаться (то есть потроллить, ибо ни на что другое это не смахивает), я знаю автор топа мне простит :) - ну например, уважаемый shir78 а где в стартовом посте или в других постах автора Вы углядели "коммерческую тему"??

P/S Уж больно вызывающий тон у Вас, неоправданно вызывающий...

[Wizard! 7]

Конфигуратор можно сделать сколь угодно гибким и полным, т.е. добавть можно ВСЕ мыслимые типы круговой интерполяции (например). МОЖНО. Другой вопрос - насколько удобно это будет?

Если идти по пути максимальной гибкости настроек, можно прийти к тому, что пользоваться этим сервисом будет не легче, чем самостоятельно настроить постпроцессор.

[andrey 33]

UG_User конечно молодец, но вообще его замысел бесперспективен.

Точнее сама идея правильна - ведь все к этому и идет, облачные вычисления, на мой взгляд, однозначно будут реализованы и востребованы. Другой вопрос - кто и когда их реализует.

Уверен, что появятся и будут коммерчески выгоды такие вот онлайн постпроцессоры, когда CAD/CAM тоже в массовом порядке "переедет" в интернет. Когда веб-стандарты дойдут до нужно уровня и когда серьезные фирмы (может и siemens) сами начнут делать такие вот веб-приложения...

[BaZuZu 5]

вы сидите трудитесь разрабатывая программы а создатель сия детищя будет грести бабло лопатой используя ваши же программы )))))))))))))))

ну это я загнул конечно. ну я смысла в он-лайн посте не увидел честно

[Ug_user 638]

вы сидите трудитесь разрабатывая программы а создатель сия детищя будет грести бабло лопатой используя ваши же программы )))))))))))))))

ну это я загнул конечно. ну я смысла в он-лайн посте не увидел честно

Дело сугубо добровольное. Твои слова про "бабло лопатой" Богу бы в уши....

[dzim 11]

По поводу смысла онлайн поста:

У меня есть живой пример: предприятие купило 5-осевой центр, для производства ограниченной номенклатуры изделий (4 позиции). Но большими партиями. Изделия - импеллеры. Заказчик прислал модели изделий в NX. Конструктор предприятия тоже работал в NX, правда давно. Всю черновую работу конструктор сделал и даже получил траекторию обработки. А программу получить - никак: перерыв в работе был большой, никогда с 5 осями не сталкивался, постпроцессор написать и настроить не может. Покупать постпроцессор? Официально - дорого, сп...ть негде, да и найти кого-нибудь именно с таким станком и к тому же работающего в NX - проблематично. Выход?

Сервис, предлагаемый Ug_user!

Несколько оптимистично прозвучало, но мне этот сервис видится таким, в конечном итоге.

[mikromashina 134]

Вместе с сервисом, вероятно, и КАСКО потребуется. Грохнете (не дай бог, конечно) свой 5-осник за поллимона ойро и потом объясняйтесь с руководством.

[dzim 11]

Ну объясняю же:

Траекторию создаёте Вы. По полученной траектории, либо по модели, я думаю экстремумы углов поворота можно определить. Ug_user переводит траекторию в G-код. Вылет инструмента и положение зажимных приспособлений вы знаете сами.

Постпроцессор берётся уже отработанный для вашей конкретной модели станка. Если Вашей модели станка в базе данных нет, то Вам не повезло и придётся договариваться с автором сервиса о его написании и отработке.

[Axel79 5]

Вместе с сервисом, вероятно, и КАСКО потребуется. Грохнете (не дай бог, конечно) свой 5-осник за поллимона ойро и потом объясняйтесь с руководством.

Вы о чем? Какое КАСКО?

Представьте ситуацию: небольшая частная организация покупает пятиосный станок, САМ-систему, нанимает технолога, который хорошо ее знает (вплоть до написания постов). Вместе с САМ-ом, конечно же пост под данный станок либо не идет (нужно принципиально новый писать), либо похожий поправлять. За написание поста дилер минимум 5 килоевро сдерет - к гадалке не ходи. А нанятый грамотный технолог посты писать умеет (допустим, уже минимум станков на 5-10 написал). Скорее всего (если руководитель разумный), он этому технологу разово 500-1000 евро к зарплате подкинет, и тот ему пост сваяет. Вопрос: этот технолог что, возьмется за написание поста за такие деньги и при этом неся полную матответственность в форме официального договора за целостность данного пятиосевика в процессе написания/тестирования поста? Конечно, может и возьмется, только уже за принципиально другие деньги (сравнимые с ценой услуг дилера). Кстати, даже дилер тоже прямо на такую форму ответственности, наверное не согласится (скорее всего, он подпишется лишь под то, что написанный им пост гарантированно будет генерить уп в соответствии с тз заказчика, не более, и в случае малейшей ошибки/неуказания данных в тз, заказчик вынужден будет ремонтировать станок за свои денюжки).

ЗЫ

Конечно можно попытаться организовать такой сервис, чтобы "с полной гарантией". Только, как Вы понимаете, цена за работу тогда "немножко" (раз в ___дцать, а то и больше) подскочит и смысл сей сервис потеряет.

[Ug_user 638]

ПО ТОЙ ЖЕ ССЫЛКЕ - ПЯТИОСЕВОЙ СТАНОК HAAS с поворотным столом А+B. Это реальный станочек, функционал - БЕЗ RTCP, т.е. непрерывная 5-осевая обработка - от центра стола. ПОКА - только непрерывная обработка. Повороты систем координат - ПОЗЖЕ. У меня уже есть ряд соображений, которыми скоро поделюсь.

СПАСИБО всем за мнения и сообщения!

[Axel79 5]

Уверен, что появятся и будут коммерчески выгоды такие вот онлайн постпроцессоры, когда CAD/CAM тоже в массовом порядке "переедет" в интернет. Когда веб-стандарты дойдут до нужно уровня и когда серьезные фирмы (может и siemens) сами начнут делать такие вот веб-приложения...

Когда siemens сделает подобное приложение, надобность в Ug_user-е отпадет. Он как раз сейчас нужен (и имеет шанс раскрутиться), пока монстры на данную нишу в рынке внимания не обращают.

[andrey 33]

Когда siemens сделает подобное приложение, надобность в Ug_user-е отпадет. Он как раз сейчас нужен (и имеет шанс раскрутиться), пока монстры на данную нишу в рынке внимания не обращают.

Я собственно и пытаюсь объяснить, что не получится раскрутиться. Не потому, что что-то плохо, а просто к этому никто не готов. К тому же такое решение будет полезно в одном случае, если оно будет универсально. Что-то типа <noindex>IMS Post</noindex>

Вон электромобили изобрели когда, а до сих пор на солярке все ездят и радуются