Заполнение свободного объёма телами со сложной геометрией.

[ssv22 17]

А она по существу практически ничем не отличается от полнофункциональной для решения этой задачи.

А Вы на порядок не ошиблись? А то и на все два.

Я и не ожидал другого ответа. У Вас, видимо, железно действуют два праввила:

1) 'BSV1' - всегда прав;

2) если 'BSV1' - не прав, см. п.1

[mrvcf1 98]

а графическаская станция имеется? если нет то для решения этой задачи нужно приеобрести.

[ssv22 17]

...

каким образом можно решить данную задачу в SW?

1) я задачи такого типа почти не решал в SW, использовал "MSC.visualNastranDesktop2003". Но он уже устарел - как-то зашел на их офф. сайт - там столько много новых наработок/продуктов...;

2) за решение этой задачи в SW я бы лично никогда не взялся. В более ранних в версиях были два модуля CosmosWorks и Motion, а в современных версиях SW как-то все перемешалось(лично для меня).

3) описать как это можно решить в SW - это нереально: слишком много инфо.

Вкратце могу сказать только, что надо изучать инструменты симуляции - "SolidWorks Simulation".

Общий смысл такой: делается сборка, выбираются компоненты, между ними задаются тип контакта (тут нужен 3-D контакт) и задается условие "Нет проникновения" (т.е. одно тело не может проникать сквозь другое).

Далее задаются св-ва поверхности контактирующих тел: трение, упругость и др.

В справке SW сделайте поиск по фразе "Контактные задачи".

Ну и еще, Вам же дали кучу ссылок. Смотрели?

PS. SW сам по себе OS нагружает, а тут еще и эту задачу решать... Крутой ПК нужен. Я бы посоветовал автономную программу.

Вот тот же "MSC.visualNastranDesktop2003" с SW2010-м не интегрируется, но данные из SW хорошо берет в Parasolid`e...

Кроме того, даже в этом случае поддерживается связь с моделью SW. Т.е. если я изменил модель в SW, записал в формате Parasolid (под тем же именем файла), то при открытиии этого файла, "MSC.visualNastranDesktop" - модифицирует ранее загруженную модель...

[SERoz 201]

Вот тот же "MSC.visualNastranDesktop2003" с SW2010-м не интегрируется, но данные из SW хорошо берет в Parasolid`e...

Ну на ихнем оффсайте есть и поновее версия и указано, что эта игруля интегрируется в Солид (правда про версию молчат - наверное сами не знают (обычные торгаши, Солид у них Solid Works - отдельно?? мовэ тон))....

[EugenTrue 46]

А Вы на порядок не ошиблись? А то и на все два.

Автор выкладывал картинку с масштабом, я не заморачивался с угадыванием и просто посчитал. Но если я не прав, то см. п.1:

1) 'BSV1' - всегда прав;

[ssv22 17]

Ну на ихнем оффсайте есть и поновее версия и указано, что эта игруля интегрируется в Солид (правда про версию молчат - наверное сами не знают (обычные торгаши, Солид у них Solid Works - отдельно?? мовэ тон))....

Эта, как Вы сказали, игругля интегрируется в другие игрули:

"MSC.visualNastran Desktop products merge technologies from Animation,

Motion and FEA simulation into a single Functional Modeling system.

MSC.visualNastran 4D offers associative integration with Autodesk

Inventor and Mechanical Desktop, Pro/ENGINEER, Solid Edge, SolidWorks

and other MCAD software. This integrated form of simulation allows

engineers and designers to improve their design processes with rapid

digital prototypes. The Desktop products reduce time to market while

allowing several design iterations. MSC.visualNastran 4D is a Windows

based tool that sets your 3D assemblies into motion, animates the

resulting stresses and lets you measure the performance. By

simulating your assemblies in this virtual, physical environment, you

will produce more creative, robust designs and reduce cycle time.

MSC.visualNastran Motion provides a complete suite of tools for the

development and communication of physics-based virtual prototypes.

Models and assemblies created in your favorite CAD system can be

ported to MSC.visualNastran Motion for testing in a virtual

environment that accurately reflects the physical world. Simulating

assembly motions using features in MSC.visualNastran Motion,

including mechanical joints, drivers and collision detection, quickly

calls attention to inconsistencies and fundamental design flaws

allowing timely modifications to previously unsuspected problem

areas. Designers can start with a simple assembly and add

functionality as needed to meet the project parameters and test the

feasibility of experimental configurations before building physical

prototypes. MSC.visualNastran Desktop FEA delivers a complete suite

of design validation and optimization solutions for designers and

engineers integrated in a common Windows interface. An assembly-based

system for understanding how mechanical systems respond to design

loads, visualNastran includes components for design validation,

including stress and deflection, heat transfer, vibration, and

buckling response. visualNastran also allows you to quickly optimize

your designs with the geometry-based shape optimization capabilities.

mechanical systems respond to design loads, visualNastran includes

components for design validation, including stress and deflection,

heat transfer, vibration, and buckling response. visualNastran also

allows you to quickly optimize your designs with the geometry-based

shape optimization capabilities.

"

Что-то не слыхал что MSC производит какие-то "игрули"...

Или тогда уж надо признать, что и Pro-E - тоже "игруля"...

Что-то Вы тут "не в теме"...

[SERoz 201]

Что-то не слыхал что MSC производит какие-то "игрули"...

Или тогда уж надо признать, что и Pro-E - тоже "игруля"...

Что-то Вы тут "не в теме"..

Ну сугубо приниженно извиняюсь за это словечко :worthy: - и в мыслях не было принижать сей продукт...

А "игруля" - это ласкательно (для меня), т.к. всё с чем мне интересно работать называю игрушками (т.е. - удовлетворяющими насущным потребностям интелекта и заинтересованности)...

Например с Солидом могу "играться" просто для повышения уровня или поиска новых путей решения задачи...

И в самом слове "Игра" нет ничего плохого, как не никчёмных и пустых игр - каждая игра что развивает (большинство наших игр и развлечений проистекают из нашего пещерного бытия (в прямом смысле) - где всё это было необходимо для выживания рода, а щас не востребовано)...

Пардон за словоблудие - понесло....

Ещё раз пардон - за сию вольность...

[ssv22 17]

Ну сугубо приниженно извиняюсь за это словечко :worthy: - и в мыслях не было принижать сей продукт...

...

Ещё раз пардон - за сию вольность...

Ну да ладно, чего уж там, соизволяем-с дать тебе прощенья...

Но впредь!... не бедокурь! А иначе >>>

Кстати я тоже сейчас зашел на их сайт, и случайно на вот каую инфо наткнулся:

"MSC SimDesigner - интеграция VPD технологий в среду системы проектирования CATIA V5"

(http://www.mscsoftware.ru/products/simd)

Но вот про "MSC.visualNastran Desktop", который по-новее - ничего не нашел

[SERoz 201]

Но впредь!... не бедокурь! А иначе >>> velho.gif

Слухаюсь сынку

Но вот про "MSC.visualNastran Desktop", который по-новее - ничего не нашел unsure.gif

Вроде - последняя версия MSC.visualNastran Desktop была 2004 (или 2005)...

Судя по инфе на <noindex>оффсайте </noindex> они скрестили это с чем-то и сделали MD Nastran Desktop (если правильно понял)...

По крайней мере вот вся <noindex>инфа </noindex>по этому продукту....

[ssv22 17]

...

Вроде - последняя версия MSC.visualNastran Desktop была 2004 (или 2005)...

Судя по инфе на <noindex>оффсайте </noindex> они скрестили это с чем-то и сделали MD Nastran Desktop (если правильно понял)...

По крайней мере вот вся <noindex>инфа </noindex>по этому продукту....

Я лично видел MSC.visualNastran Desktop была 2004.

А сейчас там надо еще понять что есть что...

PS. Я вообще много упустил видимо:

<noindex>http://www.mscsoftware.ru</noindex>

Тут по русски! И типа видео презентации

А у тебя - чужеземный/заморский:

<noindex>http://www.mscsoftware.com</noindex>

Ой, кошмар, чего там только нет

ИМХО SW Simulation - отдыхает...

Но это наверно в следующей хизни...

[BSV1 1 731]

Я и не ожидал другого ответа. У Вас, видимо, железно действуют два праввила:

1) 'BSV1' - всегда прав;

2) если 'BSV1' - не прав, см. п.1

Ответа про что? Вы знакомы с возможностям подсистемы экспресс-анализа ТФ?

Если насчет числа насадок, давайте посчитаем. Если судить по картике, средний размер 0.3х0.3х0.4 см. Объем 0,036 куб. см. В одном литре 27778 шт. В заявленном объеме 27778х55=1527790 шт. Умножаем на коэфф. укладки (не более 0.7) 1527790х0,7=1069453 шт. Ну не порядок, а раза в три точно.

Теперь по существу решения задачи (набросать в банку). Почему Вы решили, что ее надо решать в лоб? А что, сформировать тонкий слой из небольшого числа элементов нельзя. А потом собрать из этих слоев нужный объем. Можно сформировать несколько разных вариантов и чередовать. В принципе, такой тонкий слой можно вообще сделать ручками (можно студентов нанять).

Автор просил совета, как это можно сделать в САПР.

[Ug_user 638]

Периодически наталкиваюсь на эту тему и думаю - а зачем понадобилось наличие точной модели уложенных в колонну "спиралек"?? Когда создается компоновка самолета (автомобиля) - двигатель в ней - "болван" габаритный..

Или есть какая-то сверхзадача? Моделирование течения газа-жидкости по этим спиралькам? Боюсь, что сапровская модель мало в этом поможет. Посчитать, "скока вешать в граммах"? То есть сколько потребуется "спиралек"? Так это на глаз BSV1 прикинул.

А как атомы расположены в спиральках?

[Dometer 1]

а графическаская станция имеется? если нет то для решения этой задачи нужно приеобрести.

Точно, точно ! Не только приобрести зверски мощную графическую станцию, но и - чтобы не грузить её графическими задачами - вынуть видеокарту[ы].

Или сразу "на видеокартах" ращёт деать.

[ssv22 17]

2 `thedusta`

Вот прикинул в MSC.visualNastran Desktop 2003:

цилиндр и падающее тело(1 шт.) сделаны SW и переданы через stl - формат.

SW-2010-й не дружит с этим старичком...MSC.visualNastran Desktop 2003

В самом MSC.visualNastran Desktop выделяю тело и - Copy/Past...

Падающее тело - не стал вырисовывать точно, т.к. это излишество. Например, внутренний объем ну никак не будет влиять на расчет(только существенно увеличит время).

Наружную поверхность надо делать не из проволоки круглого сечения, а нужно только лишь половина этого сечения. Ну можно еще наверное заполнять не весь внутренний объем, оставить незаполненным небольшое пространство с торцов, там где будет возможность контакта с другими падающими телами.

Ну вот этот расчет (в MSC.visualNastran Desktop) занял у меня меньше минуты (но и тел-то тут маловато).

На всю работу потратил мин.10-15 (это еще с экспортом в avi)

Вот результ:

там 2 avi-шки, просмотр с разных т.зрения.

Конечно все будет зависеть от кол-ва компонентов...

[Dometer 1]

Падающее тело - не стал вырисовывать точно, т.к. это излишество.

Но как учесть деформацию тел ? По опыту с пружинками - любят они пролезать друг-к-другу в витки.

А что, сформировать тонкий слой из небольшого числа элементов нельзя. А потом собрать из этих слоев нужный объем. Можно сформировать несколько разных вариантов и чередовать. В принципе, такой тонкий слой можно вообще сделать ручками (можно студентов нанять).

Да и вряд-ли какой другой подход потянет реальный комп. Обсчитать в ANSYS несколько вариантов [части] слоя. Подобрать хорошую (легко обсчитываему) гидродинамическую модель толстого слоя. А потом детальный ХИМИЧЕСКИЙ процесс изучать в тонком по-детально смоделированном слое, находящимся между утрированными прослойками, моделирующими чисто гидродинамику.

[ssv22 17]

Но как учесть деформацию тел ? По опыту с пружинками - любят они пролезать друг-к-другу в витки.

...

А где ТС говорил о том, что надо "учесть деформацию тел"?

ИМХО вопрос стоял просто о "геометрическом" заполнении...

Ну а если нужно учитывать и деформацию тел, то тут и графическая станция не поможет, тут суперкомп надо...

И послойный метод тут тоже под вопросом: ведь слои-то не равнозначные: в нижних слоях ИМХО деформация пружин будет больше, чем в верхних (при учете силы тяжести)...

[Гость]

А в колонне не катализатор в виде пружинистой массы насыпан?

[SERoz 201]

А в колонне не катализатор в виде пружинистой массы насыпан?

Ага - С4 наструган...

[BSV1 1 731]

Не знаю, вынес ли автор темы для себя что-то полезное, но я немного развлекся. До этого не приходидось наполнять виртуальный стакан виртуальными предметами. Забавно.

[kristeen 355]

Единственное полезное, что он мог вынести -- это то, что для его задачи такой метод постоения модели не применим. Если он вынес что-то другое, то ветку с ансисом ждет череда отчаянных вопросов "А как мне теперь построить сетку?".

Но Ваше решение, BSV1, красивое... похоже на ящик со стружкой у нас в мастерской)