Перейти к публикации

Выбор станка.


Рекомендованные сообщения

Да,так и есть щеточный двигатель,только 30 ватт.И привода тросиковые.

В том то и дело что не хочется заниматься обменном "шила на мыло".

Тогда напрашивается вопрос-сколько то нужно оборотов что бы работать " раза в четыре производительнее"?

И есть ли такой станок у HAAS?И цена тоже немаловажный фактор.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


И есть ли такой станок у HAAS?И цена тоже немаловажный фактор.

Вот и я на эту тему голову ломаю((( Никак подходящий не подберем.

А оборотов хорошо бы иметь тыщ 60, но это на фрезерных машинах почти нереально.

Хотя бы 30 тыщ и то хлеб.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть еще Datron,правда не уверен что есть такие оборотистые.

А что если использовать ускорительные головки?Просто не сталкивался еще с этим.Какие плюсы,и какие минусы?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пробегала инфа тут про еще одни аппаратики... отзывов на них работающих не было, но на первый взгляд это именно то, что нужно. Но, повторяю, это теоретически и не могу ткнуть ни в кого, кто с ними бы работал. Черкасские станочки С600 - смотреть ]]>ТУТ]]>.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть еще Datron,правда не уверен что есть такие оборотистые.

А что если использовать ускорительные головки?Просто не сталкивался еще с этим.Какие плюсы,и какие минусы?

У Datron шпиндели есть до 60000 оборотов смотреть <noindex>тут</noindex>

Правда не знаю подходят ли для ваших задач они, видел на выставке как датрон люминий точит ну очень понравилось и охлаждение зоны резание спиртовой смесью :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть еще Datron,правда не уверен что есть такие оборотистые.

А что если использовать ускорительные головки?Просто не сталкивался еще с этим.Какие плюсы,и какие минусы?

Прайс на Datron, самую простенькую модель М75 реально стартует с 4 миллионов рублей. Мы просто не тянем такую сумму.

К тому же М75 реально сильно не дотягивает до флагманских моделей в том числе и по математике и, следовательно, по скорости обработки. По словам дилера, раза в два медленнее. А это очень обидно за такие деньги..

Ускорительные головки есть. Но тогда смысл платить за штатный шпиндель? И про автосмену инструмента можно забыть.

К тому же, у пневматики обороты особо не регулируются, если я правильно понимаю.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тогда напрашивается вопрос-сколько то нужно оборотов что бы работать " раза в четыре производительнее"?

Оборотов нужно столько, сколько рекомендует ваш поставщик инструмента. В принципе 50000...60000 должно хватить.

Если вы готовы работать без автоматической смены инструмента, то цена вопроса около 2000 евро - это хороший, профессиональный сменный пневмошпиндель с керамическими подшипниками мощностью около 1 кВт. Ну и конечно нужен достаточно шустрый и точный станок.

MasterSplinter

Просто из любопытства - вы Левону звонили?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пробегала инфа тут про еще одни аппаратики... отзывов на них работающих не было, но на первый взгляд это именно то, что нужно. Но, повторяю, это теоретически и не могу ткнуть ни в кого, кто с ними бы работал. Черкасские станочки С600 - смотреть <noindex>ТУТ</noindex>.

Если решимся все же брать легкую машину на линейных моторах, то закажем у Рухсервомотрос. Ценник на аппарат без шпинделя 1.2 млн, плюс примерно 0.5 млн будет стоить очень хороший шпиндель Ягер 60000 оборотов с автосменой инструмента. Машины проверенные. Но хочется аппарат посолиднее.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если вы готовы работать без автоматической смены инструмента, то цена вопроса около 2000 евро - это хороший, профессиональный сменный пневмошпиндель с керамическими подшипниками мощностью около 1 кВт. Ну и конечно нужен достаточно шустрый и точный станок.

Где можно посмотреть эти пневмошпиндели?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Посолиднее в чем?

Ну например, хотелось бы иметь возможно не просто наносить гравировку на вставку в литьевую форму, а делать и саму вставку.

Или к нам часто обращаются с разной сувениркой - VIP подарки. Причем в последний момент, когда другие варианты уже не прокатыввают по срокам. Сейчас мы можем делать вещички типа эксклюзивный медалей, накладок на книжки и прочее в таком духе. А хотелось бы иметь возможность делать что-то типа статуэток. Вроде "Оскара", например. Кропотливо, конечно, но и оплачивается хорошо.

MasterSplinter

Просто из любопытства - вы Левону звонили?

Нет, не звонил. Не нашел я принципиального отличия его машин от Руховских. Руховские я знаю хорошо, все плюсы и минусы. А армянские для меня такой же кот в мешке, как и китайские. Не рискнем. Если будем брать такого типа, то у белоруссов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот накопал тут про Пневмошпиндели Air Turbine:

- обеспечивают постоянную скорость вращения под нагрузкой

- не требуют ухода во время эксплуатации

- гарантируют точность зажима 0,005 мм для хвостовика h6 (для 600-й серии)

- обеспечивают уровень шума не более 67 децибел

- имеют Европейский сертификат соответствия

- соответствуют Российским гигиеническим нормам

- требуют сухой и чистый сжатый воздух без добавления масла

- могут комплектоваться хвостовиками CAT40, BT40 и HSKA63

- могут использоваться с автоматическим сменщиком интсрумента

Значит они могут использоваться и с автосменщиком?

Для HAASа пойдут такие?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну например, хотелось бы иметь возможно не просто наносить гравировку на вставку в литьевую форму, а делать и саму вставку.

Ну это можно и киловаттным шпинделем с цангой по диам. 6.

А хотелось бы иметь возможность делать что-то типа статуэток. Вроде "Оскара", например. Кропотливо, конечно, но и оплачивается хорошо.

А вот это тогда да... Тут действительно гравировальной машинкой не отобъешься, тут придется брать что-то минимум типа хаасного офисмилла, да и то. С другой стороны статуэтки добрые люди льют, м.б. вам стоит ограничится только мастер-моделями.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не нашел я принципиального отличия его машин от Руховских.

Их там навалом, этих отличий. Начиная от жёсткости станка, заказнчивая ЧПУ. Зря, но дело хозяйское.

Ну например, хотелось бы иметь возможно не просто наносить гравировку на вставку в литьевую форму, а делать и саму вставку.

В большинстве случаев - это задача не для одного станка.

Вот такая штучка может вам помочь: ]]>http://www.langwerkzeugtechnik.de/producti...me=Moto%95Speed]]>

Там есть ролик, посмотрите. Но это явно не дёшево.

Но ставятся на любой станок.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С другой стороны статуэтки добрые люди льют, м.б. вам стоит ограничится только мастер-моделями.

Совершенно верно, льют статуэтки. И медали с накладками на vip - папки чеканят, а не фрезеруют.

Но у нас специфика. К нам обращаются тогда, когда уже пожар. Когда чел внезапно вспомнил, что у Большого Начальника через три дня юбилей. Никто не возьмется сделать такое изделие за три дня.

Ну мы, понятно, выручаем.))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не плохая вещь,но стоить будет явно очень дорого.

Наверно проще купить станок с нужным количеством оборотов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наверно проще купить станок с нужным количеством оборотов.

Проще, но намного-намного дороже. И тогда станок сможет только гравировать, но не фрезеровать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проще, но намного-намного дороже. И тогда станок сможет только гравировать, но не фрезеровать.

Вероятно, фрезеровка фрезеровке рознь. Бывает просто фрезеровка, а бывает ФРЕЗЕРОВКА.

Вот, например, наша задача. Клише размером 400х300, делаем из листа латуни 7мм. Сначала гравируем печатающие элементы - буквы, орнамент и прочее. Это занимает 30 процентов площади клише. А затем нужно выбрать промежутки между буквами на 4 мм глубиной, затем расточить в нужных местах крепежные отверстия с зенковкой под крепеж, штифтовые отверстия, затем разрезать насквозь на несколько частей. Причем это надо сделать максимально быстро и чисто.

Это что, гравировка или фрезеровка?

Вроде, получается - гравировка с уклоном в фрезеровку. Вот нам такой станок и нужен.

Значит они могут использоваться и с автосменщиком?

Для HAASа пойдут такие?

Вам придется приобретать такую вертушку для каждого инструмента. Это фактически оправка со встроенной турбинкой.

Она не очень дешевая, предварительно озвучена нам была цена 300 тыс за штучку.

Изменено пользователем MasterSplinter
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вам придется приобретать такую вертушку для каждого инструмента. Это фактически оправка со встроенной турбинкой.

Она не очень дешевая, предварительно озвучена нам была цена 300 тыс за штучку.

Так можно и переставить фрезу.Для меня как я понял необходимы высокие обороты для чистовой обработки,а это одна фреза.А черновым можно работать и на стандартных оборотах.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так можно и переставить фрезу.Для меня как я понял необходимы высокие обороты для чистовой обработки,а это одна фреза.А черновым можно работать и на стандартных оборотах.

Можно и переставить фрезу, согласен. Но только это получается глупость. Платим за штатный шпиндель - а работам насадкой-турбинкой.

Платим за автосмену инструмента, а фрезу меняем руками.

Нескладно получается как-то.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • ДОБРЯК
      А выкинуть строчку и столбец  это не закрепление? :=)
    • nicomed
      @Kelny  То что,Вы, описали это варианты, а как я понял, @Евдоким Жаркий требуется именно комплекты. Как я понимаю различие: Балка может быть и катанного профиля или гнутого, но она может быть только одна. - это варианты , и, они, не исключают комплекты сменных частей. А, к примеру у заказчика есть три домкрата, и, в процессе эксплуатации зацепа, в разных ситуациях, может использоваться разный тип домкрата. У каждого домкрата свое посадочное место, и для него уже заказчик, будет менять пятки зацепа. Т.е. у него их (пяток) столько, сколько типов домкратов. И это у же комплекты сменных частей. Резюмируя - варианты это еще на уровне изготовителя, а комплекты на уровне заказчика (эксплуатации).       
    • maxx2000
      пусть так это тебе и продолжает казаться, для меня например всё ясно как божий день. Есть вещи которые требуют понимания. Я не ставлю своей задачей выдать набор кнопок, а лишь указать возможный вектор решения задачи. Артас обрабатывает по нормали к элементу(поверхности), а надо обрабатывать вдоль оси Z РП элемента которая должна совпадать с осью Z станка. Он намного ближе к понимаю 5 осевой обработки чем может казаться со стороны.   а зачем его разворачивать? разворачивать надо с конкретной целью. Боком режет, и пусть себе режет.
    • Jesse
      скорей всего ДК - это какое-то "общее" требование для всех роторных машин, где есть вал..) вот и копипастят, сами не пойми чего. Ну я уже на 90% уверен, что ДК - это про гироскопику, когда достаточно большой диск кренится вдоль оси и создаёт "гироскопику" - момент, которые гнёт вал и искажает частоты. Наблюдается две ветви - т.н. "вилка". Если эти гироскопич-е эффекты пренебрежимо малы, то это уже не ДК, а просто зав-ть СЧ от оборотов..) Пока так.   да там и от скорости вращения ротора должна зависеть added mass; когда замедляется/ускоряется, везде разная масса получится.  Интересно, а можно из эксперимента определить added mass? ну типа тот же ротор постепенно разгоняешь, и смотришь как меняется основная акустическая мода по времени..
    • Orchestra2603
      @ДОБРЯК: Решил вашу задачку с одним элементом без факторизации...   Частоты:     Формы:  
    • vanek77777
      Вышли проект maxx2000, пусть покажет на практике как надо. А то он мастер размытых ответов) Иногда почему-то Кличко вспоминается, тот что мер Киева) Заодно я и может другие чему новому научимся) Прочитал несколько раз, вот ничего не понятно. Ради бога вышлите ему проект. Мне прям интересно, что имелось ввиду в этом послании
    • Orchestra2603
      Много делал расчетов для общей вибрации корпуса судна. Так вот мы просто вокруг корпуса делали объемную сетку и "заливали" ее элементами акустической жидкости (т.е. из степеней свободы только давление). Получался типа такого параллелипепеда из воды. В тех элементах, которые граничат с конструкции, там нужно включать расширенные набора степеней свободы (давление и еще пермещения), чтобы обеспечить совместность. Если объем достаточно большой, так что в модальнике видно, что на нектором отдалении от границ параллелепипеда давления падают, то размер этот параллелепипеда не влияет на частоты/формы. Знаю, что еще есть всякие полубесконечные специальные элементы, где на одной из граней можно сразу задавать асимптотические условия на бесконечности, но я такими не пользовался сам, так что не знаю, как оно работает. Еще надо понимать, что из-за вот этих интерфейсных элементов жидкости пропадает симметрия матриц, так что там есть еще вычислительные особенности для модальника.   Надо еще понимать, что для разных видов движений (т.е. по сути для разных форм колебаний, если мы говорим о вибрации) присоединенная масса будет отлисчаться. Существует,например, формула для присоединенных масс для поступательного движения циллиндра. И там для бесконечного объема жидкости вокруг циллиндра. Но понятное дело, что это не совсем то, что нужно.    Вообще, что касается гидродинамики (если она там есть), то это вообще отдельная история. Если объем там внутри насоса замкнутый (насколько я понимаю), и скорости существенные, то там куча всякого интеренсого может проиходить. Если прям есть задача или желание заморачиваться, то надо бы тогда и CFD посчитать. Представьте себе... Совсем недавно имел дело с расчетами динамики опорной конструкции для оффшорного ветрогенератора. И там под Cambell diagram они как раз имелли ввиду примерно такой же график!  По оси x - частота вращения, по оси y - частоты.  Там строят графики для частот возбуждения разных порядков (1P, 3P, 6P, ...), которые (ясен пень!) линейны относительно частоты вращения ротора. Еще рисуют горизонтальные прямые, которые соответствуют каким-то собственным частотам и ращным самым формам... Получается картинка, очень похожая на вашу! Я всегда считал, что Campbell diagramm - это про динамическую неустойчивость при вращательном движении. А тут вот - нет! Короче.. Всегда хорошо уточноить у заказчика, что конкретно они хотят получить. Очень может быть, что вам и не нужно сильно заморачиваться. 
    • Говорящий Огурец
      Да, как-то так это и работает. На сколько я помню, "слепки" станка можно делать упрощенные и полные. И заставить работать Sinutrain - та еще задачка...
    • Kelny
      Просто ВАРИАНТы.   Получается не верно.   Как вариант ГОСТ 2.109. В графе кол-во пусто, а в примечании: "1 шт. допускается замена на поз. или поз." (если есть базовый вариант поставки) и для остальных поз. "1 шт. применяется в замен поз. или поз.", которые заменяют друг друга.   Но так понимаю этот вариант не предполагает поставку всех пяток, а только одного варианта.   Выходит правильный вариант всё таки как КОМПЛЕКТ МОНТАЖНЫХ ЧАСТЕЙ с картинками как их правильно установить в паспорте или руководстве по эксплуатации, а не на сборочном чертеже (т.к. сборочный чертёж покупателю вашего изделия поставляться не должен).
    • Павлуха
×
×
  • Создать...