Сражения с ветряными мельницами

[vasillevich68 699]

7 минут назад, Борман сказал:

Какая минимальная должна приниматься ?

Помню, что для сосудов и аппаратов хим промышленности, минимальная толщина металла 6 мм, а минимальный диаметр крепежа 10 мм, но вот источник, сразу не припомню 

Хотя ОСТ 26-291-94 говорит, что:

[Борман 2 375]

1 час назад, vasillevich68 сказал:

Хотя ОСТ 26-291-94 говорит, что:

 

Спасибо, то что надо.

 

[Борман 2 375]

Идет стройка трубопровода.  Навезли труб, тройников, отводов, заглушек, мелочевки всякой трубопроводной, и давай сваривать одно с другим.

 

Но вот к одной трубе приварили не одну заглушку (днище), а два. Ну т.е. заглушили ее с каждой стороны, ну и штуцерок приделали, которых на трубе десятки торчит.

И что, эта заглушенная труба превратилась "сосуд и аппарат" под давлением ? И резко перестала проходить стенка, которая была выбрана для случая, когда у этой трубы не было одного днища, и когда она была строительным элементом обычного трубопровода.

 

Это что, вот так реальность утроена да ? 

Или нельзя такую штуку классифицировать как "сосуд и аппарат" ?

А что тогда можно ?

 

[BSV1 1 724]

2 часа назад, Борман сказал:

Но вот к одной трубе приварили не одну заглушку (днище), а два. Ну т.е. заглушили ее с каждой стороны, ну и штуцерок приделали, которых на трубе десятки торчит.

И что, эта заглушенная труба превратилась "сосуд и аппарат" под давлением ?

А по документации-то что это что было?

[Борман 2 375]

8 часов назад, BSV1 сказал:

А по документации-то что это что было?

1. Емкость для сбора конденсата

2. Буферная емкость.

[vasillevich68 699]

13 часов назад, Борман сказал:

И что, эта заглушенная труба превратилась "сосуд и аппарат" под давлением ?

Всё определено в РД 26-18-89 Сосуды. Термины и определения

[Борман 2 375]

18 минут назад, vasillevich68 сказал:

Всё определено в РД 26-18-89 Сосуды. Термины и определения

Понятно, что можно натянуть определение. А по факту получается, что если такая штука варится на заводе  - то сосуд, а если на трассе - то труба.

С завода она выходит с паспортом и конструкторской документацией, а на трассе - никто даже про это не думает.

Изменено 3 декабря 2022 пользователем Борман

[vasillevich68 699]

2 часа назад, Борман сказал:

С завода она выходит с паспортом и конструкторской документацией, а на трассе - никто даже про это не думает.

На самом деле немножко не так. Существует немножко иная градация. Есть трубопроводы, сосуды и аппараты, за которые Ростехнадзор снимет штаны и предложит нагнуться, и есть все остальные, которые Ростехнадзору по бую.

Паропровод 10 ати, не на заводе собирают, а на него существует документация, и он регулярно проходит освидетельствования, а какую-нибудь цистерну с десятком кубов воды для стада барашек,  будут юзать без каких-либо проверок до тех пор, пока она не превратится в сито. 

[Борман 2 375]

26 минут назад, vasillevich68 сказал:

воды для стада барашек

Про воду для смыва в туалете все понятно.

 

Просто не совсем понимаю разницу в спецификации, между:

поз.1 - Емкость для хранения дерьма под давлением. Pраб = 7.4МПа.

и

поз.1 - Труба 1020х22(К60) по ТУ....

поз.2 - Заглушка эллиптическая DN1000, Pр7,4 МПа (2 шт.)

Сварные стыки сделать такими то электродами по такому-то ГОСТу, ультразвук, рентген 100%

И вообще всячески эту трубу облизать.

 

[vasillevich68 699]

5 часов назад, Борман сказал:

Просто не совсем понимаю разницу в спецификации, между:

Ну как же, не видно разницы?

Первый случай, это когда сделают где-то там, далеко. А это значит, надо найти того, кто это сделает, потом надо найти того, кто это привезет, потом надо установить, обвязать, испытать и запустить в эксплуатацию.

Второй случай, надо приобрести материалы, собрать (а так как в таких случаях УЗД и рентгену подвергаются и остальные стыки установки, то пару стыками больше, не проблема), испытать, запустить в эксплуатацию.

 

[Борман 2 375]

2 часа назад, vasillevich68 сказал:

Ну как же, не видно разницы?

Первый случай, это когда сделают где-то там, далеко. А это значит, надо найти того, кто это сделает, потом надо найти того, кто это привезет, потом надо установить, обвязать, испытать и запустить в эксплуатацию.

Второй случай, надо приобрести материалы, собрать (а так как в таких случаях УЗД и рентгену подвергаются и остальные стыки установки, то пару стыками больше, не проблема), испытать, запустить в эксплуатацию.

Тогда объясните, почему в первом случае стенка должна быть толще чем во втором ?

[vasillevich68 699]

13 часов назад, Борман сказал:

Тогда объясните, почему в первом случае стенка должна быть толще чем во втором ?

Вообще-то, я на циферки в посте выше не обращал внимания, читал только букофки, по этому наверное не совсем правильно понял вопрос.

Что же касаемо, ребром поставленного вопроса, то и он скорее всего не правильно поставлен. В данной ситуации правильный вопрос будет - Кто допустил в данной ситуации, использования второго варианта?

Ведь существует федеральный нормативный документ, в котором всё четко написано.

Даже если принято решение, изготавливать сосуд под давлением на месте, то он все равно должен иметь прилагаемый прочностной расчет.

[Борман 2 375]

5 минут назад, vasillevich68 сказал:

Кто допустил в данной ситуации, использования второго варианта?

Проект проходит Главгосэкспертизу как положено.

 

7 минут назад, vasillevich68 сказал:

должен иметь прилагаемый прочностной расчет.

Должен, вопрос в нормах. Либо трубных, либо сосудных. И почему.

 

Сделать на стройке из трубы емкость для сбора конденсата, или под импульсный газ - это вообще в порядке вещей, и никогда вопросов не было, пока какой то умник не сделал это на заводе:)

 

Спасибо за ответы.

[Борман 2 375]

Есть нормативка, в которой указаны допустимая циклическая нагрузка (в Ньютонах и т.п.) на резьбу, на растяжение ?

[Fedor 1 597]

https://meganorm.ru/Data2/1/4293850/4293850409.htm  ... Ну и книжках по Деталям машин обычно есть 

http://taviak.ru/distance/Materials/162105/spravochnyye posobiya/Spravochnik I.A. Birger - Raschet na prochnost detaley mashin - 1979 g..pdf    

стр 62 

Изменено 15 декабря 2022 пользователем Fedor

[Борман 2 375]

@Fedor спасибо. Нормы неожиданно пересеклись.

Т.е. допускаемое НДС на резьбе это 0,12-0,15 от текучести

 

А в В31.3

т.е. 0,15 * [1,5 * допускаемое] = 0.15 * текучесть.

 

[Fedor 1 597]

Где-то так. Около 10...15%  на вскидку .   

[Fedor 1 597]

   У Биргера

[Борман 2 375]

из одного места списывали.

[Fedor 1 597]

Интересно где источник ... :) 

 

http://php-gears.ru/acc.php?help=8_1  Надо быть бдительнее, а то переписчики переписывают криво 

 Не смекая что к чему :) 

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ СССР ПО СТАНДАРТАМ
(Госстандарт СССР)

ВСЕСОЮЗНЫЙ НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ
ПО НОРМАЛИЗАЦИИ В МАШИНОСТРОЕНИИ
(ВНИИНМАШ)

 

РАСЧЕТЫ И ИСПЫТАНИЯ НА ПРОЧНОСТЬ
ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К РАСЧЕТАМ НА ПРОЧНОСТЬ
РЕЗЬБОВЫХ СОЕДИНЕНИЙ

РЕКОМЕНДАЦИИ

 

Р 50-54-90-88

 

 

Москва 1988

 

Тут https://meganorm.ru/Data2/1/4293850/4293850409.htm   Таблица 2.1      

такая же, то есть можно считать что есть нормирующий документ. 

Изменено 16 декабря 2022 пользователем Fedor