Перейти к публикации

Помогите новичку смоделировать деталь по чертежу


Pavlius

Рекомендованные сообщения

а как насчет обрабатываемого материала? Он, что - неопределен?

Предполагаю: силумин, чугун, литье сталь(?), поковка  сталь(?).
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Еще раз всем привет.

Все-таки мне необходимо соединить две вещи: и сделать проект, и заодно изучить 3D. Не думаю, что 3D сильно помешает первому... Собственно, на данный момент в 3D я чувствую себя уже куда лучше, чем до этой модели (например, знаю, что можно ставить справочные плоскости и вообще ощущаю, что теперь могу смоделировать многое). К тому же, раздел о Солиде... А я в нем сейчас еще параллельно проектирую другие, намного более простые вещи, которые, тем не менее, хочу "производить" (заказывать на предприятиях их металлообработку, собирать..).

Теперь про резание. Хм... Тут обнаружился один интересный момент. Я - один из немногих, кому достался режущий инструмент вообще. У кого-то это какой-то патрон для крепления инструмента, у кого-то - еще какая-то деталь (сборка). И от других требуется то же самое: на одном листе принести сборочный чертеж с деталировкой, на других - выбор инструментов и режимов для обработки (производства) этих деталей... То есть, как я понял, задачи сконструировать деталь (резец, патрон или что там еще у кого) вообще как будто нет... Задача - определить, как и чем это резать...

Вобщем да, у меня в голове путаница относительно моих целей, и она мне самому не нравится... Преподаватель сказал: "Хватит рассуждать, принеси сборочный чертеж и начнем разговаривать". Хотя, наверное, я не задал правильные вопросы. Или, может, он за сроки волнуется (если мимо срока пролететь - выдают новый проект и все делать заново).

П.С. Кое-что проясняется...

Если интересно, бланк задания, задание и состав проекта выглядят так: <noindex>http://narod.ru/disk/24857574000/MT2_doc.rar.html</noindex>

'Pavlius', разбей функции расточной головки на группы

Пытаюсь...

Кстати, вот преподы: <noindex>http://mt2.bmstu.ru/academics.php</noindex>

П.С. Спасибо вам, и еще раз извините, что я, не избавившись от каши в голове, засыпаю вас дурацкими вопросами...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Просто для разнообразия (или понимания):

Из файла - Образец задания.doc

- резец проходной с СМП с креплением пластины типа «косая тяга» для обточки диаметра 45 мм,

Из файла - Рекомендуемый состав проекта.doc

Исходные данные к проекту: Эскизы вспомогательного инструмента, показывающие принцип его работы, дополнительные требования к конструкции или работе вспомогательного инструмента, выдаваемые консультантом. Эскизы сборного инструмента с СМП из каталогов ведущих инструментальных фирм, программы расчета и методические материалы, имеющиеся на кафедре МТ2.

Последовательность выполнения работы:

1. Сконструировать вспомогательный инструмент.

- разобраться с принципом работы и конструкцией инструментального приспособления, выданного в исходных данных,

- на основе принципа работы выданного приспособления спроектировать усовершенствованный вспомогательный инструмент в соответствие с выданными требованиями и адаптацией его использования на станках с ЧПУ. На листах выполнить сборочный чертеж приспособления. В записке приложить спецификацию, дать его описание (назначение, конструкция, особенности, описание работы, технические характеристики и т.п.).

- на листах выполнить рабочий чертеж корпусной детали разработанного приспособления.

2. Спроектировать (выбрать из стандартного) режущий инструмент для отдельных (по указанию преподавателя) операций обработки резанием, необходимых для изготовления корпусной детали.

Так что - тут копать и копать....
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Теперь про резание. Хм... Тут обнаружился один интересный момент. Я - один из немногих, кому достался режущий инструмент вообще. У кого-то это какой-то патрон для крепления инструмента, у кого-то - еще какая-то деталь (сборка). И от других требуется то же самое: на одном листе принести сборочный чертеж с деталировкой, на других - выбор инструментов и режимов для обработки (производства) этих деталей... То есть, как я понял, задачи сконструировать деталь (резец, патрон или что там еще у кого) вообще как будто нет... Задача - определить, как и чем это резать...

Вона че! Дык энто никак проект по технологии инструмента?? Название предмета узнавать не пробовали? А это бы пролило свет на многое... :smile:

Насколько я знаю в МГТУ по кафедре инструмента (или ошибаюсь?) в качестве рабочей системы использовалась MDT, а потом они переориентировались на более крутую - CATIA. Так, что Вам в другую ветку, уважаемый.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В модели есть приципиальные ошибки и погрешности.

Скачал модель, сразу "бросилось в глаза": второй зуб "режет воздух".

так, что студенты, осторожнее с моделью;)!

post-22528-1285851773.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скачал модель, сразу "бросилось в глаза": второй зуб "режет воздух".

Всё зависит от пластин (которые крепятся на эту шелезяку) - может второй зуб и не "режет воздух"...
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скачал модель, сразу "бросилось в глаза": второй зуб "режет воздух".

так, что студенты, осторожнее с моделью;)!

Режет не корпус, а прикрепленная на нем пластина. Опора под задней/чистовой пластиной действительно меньше - больше вылет пластины. Все думаю павлиус задаст вопрос и спросит что делать. Точки и плоскости которые надо поставить до всего это ..., и в т.ч. центр отверстия на опорной плоскости пластины, он-то и поворот пластины определяет растачиваемый диаметр.

'Vadim_ryb_', вы разобрались с зеркальным производным эскизом? Интересно, мне пришлось потратить время. Можно узнать чем кончилось?

Всё зависит от пластин (которые крепятся на эту шелезяку) - может второй зуб и не "режет воздух"...

Режет при такой же пластине.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Режет не корпус, а прикрепленная на нем пластина. Опора под задней/чистовой пластиной действительно меньше - больше вылет пластины. Все думаю павлиус задаст вопрос и спросит что делать. Точки и плоскости которые надо поставить до всего это ..., и в т.ч. центр отверстия на опорной плоскости пластины, он-то и поворот пластины определяет растачиваемый диаметр.

1. Твердый сплав на изгиб работает неважно - скалывается. Поэтому "вылет пластины" звучит как-то странно. Чего-то инструмента со свешивающимися пластинами не припомню. Подозрение, что такая пластина сразу сколется. Обычно задний угол создается либо поворотом пластины вокруг режущей кромки, либо пластина делается с уклоном от передней поверхности.

2.

- а мы сделали модель!

- хм...а чертеж у вас получился?

На чертеже задан размер корпуса? Не вкурю чего-то:

post-22528-1285857617_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2.

На чертеже задан размер корпуса? Не вкурю чего-то

Это смотря что курить (шутка). Естественно размер K1=61.5 получить нельзя. Потому, что

61,5-29,75=31,75 и 31,75>29,75. А чем дальше сечение от основания конуса тем меньше диаметр.

Для увеличения опорной поверхности под чиcтовую пластину надо дать вначеле конуса цилиндрический участок, а лучше участок с противоположной конусностью. И досадно мне, что вы задаете вопрос, а не павлиус. Вы точно инструмент делать не будете и сдавать курсовой. В этом была погрешность. А принципиальная ошибка в другом. 

Так что там с зеркальным производным эскизом?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поэтому "вылет пластины" звучит как-то странно. Чего-то инструмента со свешивающимися пластинами не припомню.

Про пластины (не про вылет еёный) писал по "токаринской" памяти (в молодости баловался) - работал с пластинами (какая-то керамика)...

Да сколы были, вылет - вот не помню, вроде был небольшой ~0,5-1мм (хотя конечно могу и ошибаться - давно это было)...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О чём спор?

Не должна пластина свисать! Опорная поверхность пластины должна по всей площади контактировать с посадочным местом в корпусе.

А делаться этот резец предполагалось так (опишу только рабочую часть):

- точится конус (малое основание d0, угол 15 градусов, большое основание dзаг. - всё дано, длину можно посчитать, кому надо);

- фрезеруется посадочное место под первую СМП (она в резание первая вступает, на виде сверху она нижняя) с учётом размера l1 (можно предварительно сделать лыску на конусе на этом размере);

- фрезеруется посадочное место под вторую СМП (она в резание вторая вступает, на виде сверху она верхняя-невидимая) с учётом размера k1, m и пр.(можно предварительно сделать лыску на конусе на этом размере);

- делается затылок (завалить радиусом R, читали?) на первом посадочном месте. Судя по всему на втором месте затылком будет образующая конуса.

Да перед всем этим фрезеруется выборки (размер омега), но это не важно. Торец фрезеруется после.

Из всего этого: 61,5-29,75=31,75*2=63,5 , а вторая смп ещё смещена на3,5 вот вам и почти dзаг.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...

Natasha_Rjabokon

Тут было много ссылок на нормоконтроль, правильность чертежа и прочее. Ваше мнеение дяде васе и таак понятно чё делать, лишь бы инструмент работал правильно. Ну тут забыли, что есть еще БТК которому надо деталь сдать по чертежу. И контролер хочет померить размеры указанные на чертеже, а не то как это понял дядя Вася, контролерам ваще пофиг что инструмент работает правильно, надо шоб картинке соответсвовал. Ваш подход действует когда изготавливаются резцы для собствееных нужд и зачастую резец принимается по обеспечиваемым им характеристикам. А вот когда вам присылает подобную бумакжку стороннее предприятие, и вам надо это обеспечить тут другой совсем коленкор. Наше предприятие делает подобную нестандартку, и вам бы послушать конструктора который сопровождает эти железяки, порой такую ахинею присылают.И потому он поневоле строит ЗD всего что попадет в изготовление, с целью понять а что вообще то должно получится по этим размерам и мочь обяснит в цехе что от них надо. Самый тяжёлый случай когда в 60 года дали готовую железку свежеиспечённому инженеру и велели нарисовать чертёж, вот там болше всего и попадаются перлы вроде заввалит обварить и прочее. А тут еще делали заказ под сдачу военной приемке так тама то еще веселее, чертежи 80-х, спрашиваем разработчиков у вас по чертежам этот размер не получается вы как делали, а те в ответ да подогнали по месту, а нашей воееой приемке это не объеснишь, вопить покажите мне этот размер и всё тут, хотя изделия то просто лестница, и размер ни на что не влияет. А бывает что по присланному чертежу деталь вообще невозможно изготовить или возможно, да не то что нужно. Был случай сделали кронштейны для крепления трубы внутренним радиусом 320 мм по чертежу заказчика, а он начал монтаж и предъявляет рекламацию у него дтуба диаметром 720 мм в него не влазит, вот тута были разборки так как кронштейнов то вагон, и их основной аргумент, а вы что не могли догадаться что труба будет 720 мм. Кстати чертежи разрабатывал оченне уважаемый проектный институт в советские времена.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати чертежи разрабатывал оченне уважаемый проектный институт в советские времена.

Важно не только, кто разрабатывал, а кто еще и копировал(перерисовывал т.е.);). И сколько раз перерисовывал.

А то обращаешся к конструктору - тот "чешет репу" и говорит: "пойду в цех, узнаю у технологов как по-факту".

Ну вобщем "обезьянья работа" бывает хуже чем нарисовать с нуля - там хош понимаеш че хочеш:).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Natasha_Rjabokon

Ну тут забыли, что есть еще БТК которому надо деталь сдать по чертежу. И контролер хочет померить размеры указанные на чертеже, а не то как это понял дядя Вася, контролерам ваще пофиг что инструмент работает правильно, надо шоб картинке соответсвовал. Ваш подход действует когда изготавливаются резцы для собствееных нужд и зачастую резец принимается по обеспечиваемым им характеристикам. А вот когда вам присылает подобную бумакжку стороннее предприятие, и вам надо это обеспечить тут другой совсем коленкор. Наше предприятие делает подобную нестандартку, и вам бы послушать конструктора который сопровождает эти железяки, порой такую ахинею присылают.И потому он поневоле строит ЗD всего что попадет в изготовление, с целью понять а что вообще то должно получится по этим размерам и мочь обяснит в цехе что от них надо...... покажите мне этот размер и всё тут, хотя изделия то просто лестница, и размер ни на что не влияет. А бывает что по присланному чертежу деталь вообще невозможно изготовить или возможно, да не то что нужно. Был случай сделали кронштейны для крепления трубы внутренним радиусом 320 мм по чертежу заказчика, а он начал монтаж и предъявляет рекламацию у него дтуба диаметром 720 мм в него не влазит, вот тута были разборки так как кронштейнов то вагон, и их основной аргумент, а вы что не могли догадаться что труба будет 720 мм. Кстати чертежи разрабатывал оченне уважаемый проектный институт в советские времена.

У нас на предпрятии ОТК проверяет изделия по карте контролируемых размеров, - так что "подай мне размер" - не проходит. А в общем тоже постоянно сталкиваемся со сторонними заказами, оформленными как угодно. Беда в том, что от заказчика заказ присылает либо отдел комплектации, либо служба снабжения, а у нас принимает производственно-диспечерская служба, первых интересует цена, вторых - сроки, а расхлебывать приходится конструкторам и технологам. Приспособились - напрямую связываемся, в обязательном порядке, с проектировщиками и монтажниками, - требуем тех.условия, ситуационные планы, монтажные схемы, в крайнем случае уточняем по телефону, даже если на первый взгляд все в порядке. А хуже всего - это когда привозят перекрученный вал, выбитый из подшипников кувалдой, и говорят - сделайте срочно такой-же, это от американского насоса, купленного 30 лет назад.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ваш подход действует когда изготавливаются резцы для собственых нужд и зачастую резец принимается по обеспечиваемым им характеристикам. А вот когда вам присылает подобную бумакжку стороннее предприятие ... порой такую ахинею присылают.И потому он поневоле строит ЗD всего что попадет в изготовление, с целью понять а что вообще то должно получится по этим размерам и мочь обяснит в цехе что от них надо.

У нас на предпрятии ОТК проверяет изделия по карте контролируемых размеров, - так что "подай мне размер" - не проходит. А в общем тоже постоянно сталкиваемся со сторонними заказами, оформленными как угодно.

Должен быть, конечно, индивидуальный подход к каждому случаю.

То, что отечественные чертежи по сравнению с зарубежными имеют значительно большую трудоемкость и несмотря на это на порядок худшую читаемость - это прискорбный факт. Зачастую время разработчиков тратилось/тратится на: вымеривание линейкой  на каком расстоянии от угла стоит птичка шероховатости, обсуждение легитимности слова 'завалить', ...

To 'abn'. Коллега, много за рубежом предприятий хватающихся за всякие мелкие разовые, самого разного профиля заказы, чтобы свести концы с концами? Есть где-то за рубежом зарплата квалифицированного конструктора меньше зарплаты квалифицированного рабочего? Было ли в какой стране столько конструкторов и инженеров? Где результат их деятельности?

Обо всем этом прямо или косвенно выше говорили коллеги.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • gudstartup
      координаты в этих параметрах настраиваются как правило для точной кинематики станка если есть отклонения то при повороте плоскости обработки возникнет ошибка. допустимые отклонения должны быть  при расположении калибровочной сферы в любом месте стола. если вы располагаете деталь в одних координатах и при развороте отклонения в допуске то с большой вероятностью геометрия осей отличается от кинематической модели. хотя это все зависит в какой допуск вы пытаетесь влезть
    • AlexKaz
      Суть явления вилки в том, что частота на нижней ветке вилки падает, иногда вплоть до нуля. Способом выше такой эффект потери жёсткости нельзя получить никак. Книжки: теория колебаний. В них есть глава про аналитический расчёт частот ротора с тонким диском, в том числе с эксцентриситетом. И прямая, и оьратная прецессия.   На эту тему можно даже глянуть мой бакалаврский диплом, выложен на researchgate - там мною решалась подобная задача, и приведена вся литература для начала погружения.
    • Artas28
      нашли нужные параметры в разделе 5-axis par.
    • gudstartup
      Контроль положения центра инструмента. проще наклонный план(плоскость) настраиваются как правило точки пересечения осей вращения и расстояние оси z от поверности торца шпинделя до этого центра.
    • lem_on
      Особенно когда на одной партии размер стоит как кол на морозе, а на другой надо опять с бубном возле станка потанцевать.
    • maxx2000
      Логично что нужен пароль с более высоким уровнем доступа. 520 не открывает? может 521 и т.д.
    • Artas28
      Добрый день. Кто нибудь в синтеках, калибровал RTCP (не знаю как правильно это назвать)? В мануале C_CNC Parameter Manual для этого есть параметры, начиная от pr3001, но в станке такие параметры не отображаются. (или они скрыты) Сдвинули стол в более удобное положение(4-5ось), а RTCP правильно отрабатывает только в первоначальных координатах стола. Нужно забить новые координаты в параметры для нового расположения стола. Как к ним добраться.
    • Baradozzz
      Уже разобрался. Стойка сама расставляет знак ";"
    • Jesse
      Нужно построить диаграмму Кэмпбелла для вала центробежного многоступенчатого насоса, а так как я новичок в этой тематике, то нужно оживить данный топик :-) Критические частоты собираюсь считать в МКЭ. При этом моё ПО не позволяет посчитать изменённые частоты с учётом гироскопических моментов, прецессии и прочих няшностей автоматизировано как в Femap/Ansys. Времени на изучение этих программ нет, так что думаю выкрутиться следующим образом: 1) Моё ПО позволяет извлечь деформированную форму из статического анализа, так что на первом этапе считаю линейную статику, где к валу приложена сила тяжести, извлекаю деформированную модель; 2) на искривлённой модели вала считаю преднапряжённый модальник, т.е. делаю несколько расчётов СЧ с разными частотами вращения вала. 3) соединяю точки, строю диаграмму Кэмпбелла.   Вроде бы всё понятно, решил отработать на "игрушечной" модельке.. Вот такой простенький вал с одной ступенью в центре. Жёсткое защемление по всем ст. своб. на торцах.   Прогиб в статике. Извлекаю деформированную форму Преднапряженный вращением модальник искривлённой модели вала. 1-я частота ~12 Гц   Модальник без нагрузки искривлённой модели вала, Модальник без нагрузки исходной (прямой) модели вала, а также преднапряженный модальник исходной модели вала дали примерно одинаковую первую собственную частоту ~10.5 Гц. Т.е. вроде как метода работает, частота сдвинулась: если говорить языком МКЭ, то искривлённая модель внесла необходимые корректировки в матрицу масс, а преднапряжение - в матрицу жёсткости (что-то похожее давно обсуждали в топике с Графской пружиной). Но вот с этими вилками уже непонятка получается.. не удаётся получить эти самые вилки. Пробовал нагружать вращением по часовой и против часовой стрелки: по моей логике в одном случае частоты должны быть расти относительно расчёта с прямым валом, в другом - падать. Но частоты получаются ровно те же самые...    Про моменты сил вообще не понятно.. В моём скудном понимании при вращении тела с неуравновешенной массой возникают дополнительные силы инерции, которые в случае вала приводят к его колебаниям (нутация). А гироскопический момент по идее должен всегда препятствовать потере устойчивости (сильной раскачке) вала, т.е. должен стремиться возвращать в исходное положение. Буду рад если погрузите меня в физику процесса :-)   Народ, что думаете насчёт методики в целом? Имеет ли право на жизнь? Или она априори неверна?    
    • gudstartup
      посмотрите режим управления какой включен в параметрах . опишите какие сигналы идут на привод? код инструмента в него и из него на входы выходы поступает или только сигналы управления вращением? если коды инструмента не поступают тогда скорее всего plc у вашего привода  нет  как похоже нет и 8 уровневой защиты у вас просто установлен mtb пароль и он не mpara
×
×
  • Создать...