Перейти к публикации

Напряжения в сварных швах


Рекомендованные сообщения

Здравствуйте, посчитал в ansys несложную конструкцию и получил очень большие напряжения Мизеса в швах. В остальных элементов нормально. В чем может быть причина, подскажите пожалуйста. Или какими должны быть эти напряжения?

file.rar

Изменено пользователем user108
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Элементы в сварных швах имеют очень плохую форму. Лучше не использовать bonded contact в местах, где вас интересует напряженное состояние. Он дает очень плохую аппроксимацию совместных перемещений особенно при такой грубой сетке. Надо обязательно строить совместную сетку в месте сварных швов. Надо помнить, что в МКЭ все основано на дискретизации и аппроксимации, тогда и задачи будут правильно решаться.

bad.bmp.txt

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конструкция и нагрузка симметричны, а значит модель можно упростить до 1/8 части.

Действительно можно сделать совместную сетку по геометрии, а если еще и нагрузки будешь прикладывать к геометрии, то сможешь задать расчет с адаптивным разбиением - ADAPT. И в первый раз в своей жизни узнаешь, что в углах расчет не сходится.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Satellit, Влад. огромное спасибо за ответы и предложения. не понял только насчет упрощения. Убрать одну трубу, от оставшейся убрать половину? Изменено пользователем user108
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

от оставшейся убрать половину?

И еще половину, но это сработает только в случае симметричного нагружения как у тебя - растяжение вдоль оси. При другом нагружении не сработает.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

очень неудобно задавать контакт в wb с помощью графических инструментов и мышки. может есть команды задания контактов с помощью клавиатуры? какие? точнее как.

наверное с таким количеством контактов задачу даже в ansys быстро не решить. задача не симметричная. задавать контакты под каждым швом вручную замучаешься. еще вопрос сколько считаться будет.

Изменено пользователем user108
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У тебя там еще и резьба нарезана, или это скин такой?

Меня бы волновал вопрос - как интерпретировать результат.

Затяжку задаешь?

Обычно, чтобы не тупить, сварные швы не делают. Делают КЭМ из оболочек, а запас про прочности в месте шва умножают на 0.9

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У тебя там еще и резьба нарезана, или это скин такой?

Меня бы волновал вопрос - как интерпретировать результат.

Затяжку задаешь?

Обычно, чтобы не тупить, сварные швы не делают. Делают КЭМ из оболочек, а запас про прочности в месте шва умножают на 0.9

резьба. но на нее можно не обращать внимание, это картинка. в ansys другой вид, без резьбы и тд. да, конечно, затяжкой. наверное модель можно упростить. убрать бы лишнее, а что пока не могу понять. мне трубы неинтересны, сечения я итак уже определил по простой формуле вручную. хотел посмотреть что будет с пластинами при сжатии их. это узел верхнего пояса перекрестных ферм. усилие в поясе - сжатие. впрочем так же как и в раскосах. ну и на болтовое бы интересно было взглянуть. получается можно убрать все, кроме пластин и болтов?

те сварку моделировать не солидами? наклонными оболочками? те оболочку нужно будет связать как то с солидами? точечной сваркой?

Изменено пользователем user108
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что вы хотите получить в своей модели от бедных болтов?

Болты считают по толстому Биргеру - Болтовые и фланцевые соединения, на разрыв, срез и смятие. Так же и их резьбы - срез и смятие. Нагрузки берутся из большой модели без болтов в виде результирующих сил и моментов в сечении где должны быть болты. Закладываются большие запасы и подтягиваются после каждого огневого испытания.

Сварка - наклонными оболочками? Нет. Вообще без сварки. Пластины и трубы связывают узел в узел.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну модель не такая уж и большая. В Лире посчитана.

Узлов: 24182

Элементов: 26562

Загружений: 12

не только от болтов. знаю, что их можно врукопашную посчитать да в саттелитах скада быстро. вообще хочу посмотреть каку работает конструкции. Да и на практических примерах ансис интересней изучать. объект горящий так сказать. да и ансис уже тоже.

узел в узел. пока совсем непонятно.(

Изменено пользователем user108
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

- солид tet первого порядка?

да нет. стержневая модель. да пластины. если б лира объем нормально считала на ней бы и остался.

Влад. все таки не понятно, как замоделить сварку?

Изменено пользователем user108
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стержни и оболочки - так и нужно делать. Лепить солидами тонкостенную конструкцию и затягивая болты - это слишком оптемистично.

Изучать нужно начинать с простого. Есть методички и книжки?

Узел в узел - то же что и совместная сетка, когда узлы сеток соседних деталей совпадают.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стержни и оболочки - так и нужно делать. Лепить солидами тонкостенную конструкцию и затягивая болты - это слишком оптемистично.

Изучать нужно начинать с простого. Есть методички и книжки?

Узел в узел - то же что и совместная сетка, когда узлы сеток соседних деталей совпадают.

еще бы показательный примерчик по нанесению локальной сетки! еще бы видео. я визуал.

Изменено пользователем user108
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я ж спрашиваю - есть учебники?

спасибо еще раз, Влад.

Только что еще раз решил задачку, что в самом начале темы. Все контакты Bonded. Интересно, на сколько будут отличаться значения с нормально проставленными контактами?

Посчитал задачу в нелинейной постановке. Напряжения меньше в полтора раза. По ходу толщины стенки трубы недостаточно.

problem.rar

123.rar

Изменено пользователем user108
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

но так же некорректно. без сварки. всей плоскостью пластины крепиться к балке. весь день сегодня убил, так и не получил совместную сетку. пробовал через contact sizing. все равно не выходит такая сетка, некрасиво получается. сварку опять солидами. не доходит пока как ее смоделировать поверхностью. нашел в ICEM CFD инструменты для сварки.

посмотрел какие можно делать сетки. красота!

Из WB сетку можно отправить в ICEM. Обратно не могу найти как. <noindex>Нашел</noindex>

Кому интересно, как делать сварку, см ролик welding, есть в примерах ICEM

Изменено пользователем user108
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Влад, имел ввиду так сварные швы делать? Разорался как в wb сделать связную сетку. Оказалось несложно)

post-26993-1281624420_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А можно поделиться про связную сетку(моя задача очень похожа). Что такое Tent Welds- это где такое?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А можно поделиться про связную сетку(моя задача очень похожа). Что такое Tent Welds- это где такое?

хорошо. сегодня вечером скину вам в PM ссылку/

а вообще это один из инструментов ICEM CFD

скрин из руководства (у нас есть все документы, тк лиц пользователи) поэтому мне попроще немного изучать

как у меня получилась связная сетка :

1. в DM объединил элементы сборки в группу.

2. открыл в Static Structural модель и разбил сетку.

минусы этого: в некоторых местах незадается контакт

есть еще варианты, но их еще не пробовал.

ps ansys стал изучать недавно . поэтому возможно совершаю ошибочные действия.

Изменено пользователем user108
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • ДОБРЯК
      А выкинуть строчку и столбец  это не закрепление? :=)
    • nicomed
      @Kelny  То что,Вы, описали это варианты, а как я понял, @Евдоким Жаркий требуется именно комплекты. Как я понимаю различие: Балка может быть и катанного профиля или гнутого, но она может быть только одна. - это варианты , и, они, не исключают комплекты сменных частей. А, к примеру у заказчика есть три домкрата, и, в процессе эксплуатации зацепа, в разных ситуациях, может использоваться разный тип домкрата. У каждого домкрата свое посадочное место, и для него уже заказчик, будет менять пятки зацепа. Т.е. у него их (пяток) столько, сколько типов домкратов. И это у же комплекты сменных частей. Резюмируя - варианты это еще на уровне изготовителя, а комплекты на уровне заказчика (эксплуатации).       
    • maxx2000
      пусть так это тебе и продолжает казаться, для меня например всё ясно как божий день. Есть вещи которые требуют понимания. Я не ставлю своей задачей выдать набор кнопок, а лишь указать возможный вектор решения задачи. Артас обрабатывает по нормали к элементу(поверхности), а надо обрабатывать вдоль оси Z РП элемента которая должна совпадать с осью Z станка. Он намного ближе к понимаю 5 осевой обработки чем может казаться со стороны.   а зачем его разворачивать? разворачивать надо с конкретной целью. Боком режет, и пусть себе режет.
    • Jesse
      скорей всего ДК - это какое-то "общее" требование для всех роторных машин, где есть вал..) вот и копипастят, сами не пойми чего. Ну я уже на 90% уверен, что ДК - это про гироскопику, когда достаточно большой диск кренится вдоль оси и создаёт "гироскопику" - момент, которые гнёт вал и искажает частоты. Наблюдается две ветви - т.н. "вилка". Если эти гироскопич-е эффекты пренебрежимо малы, то это уже не ДК, а просто зав-ть СЧ от оборотов..) Пока так.   да там и от скорости вращения ротора должна зависеть added mass; когда замедляется/ускоряется, везде разная масса получится.  Интересно, а можно из эксперимента определить added mass? ну типа тот же ротор постепенно разгоняешь, и смотришь как меняется основная акустическая мода по времени..
    • Orchestra2603
      @ДОБРЯК: Решил вашу задачку с одним элементом без факторизации...   Частоты:     Формы:  
    • vanek77777
      Вышли проект maxx2000, пусть покажет на практике как надо. А то он мастер размытых ответов) Иногда почему-то Кличко вспоминается, тот что мер Киева) Заодно я и может другие чему новому научимся) Прочитал несколько раз, вот ничего не понятно. Ради бога вышлите ему проект. Мне прям интересно, что имелось ввиду в этом послании
    • Orchestra2603
      Много делал расчетов для общей вибрации корпуса судна. Так вот мы просто вокруг корпуса делали объемную сетку и "заливали" ее элементами акустической жидкости (т.е. из степеней свободы только давление). Получался типа такого параллелипепеда из воды. В тех элементах, которые граничат с конструкции, там нужно включать расширенные набора степеней свободы (давление и еще пермещения), чтобы обеспечить совместность. Если объем достаточно большой, так что в модальнике видно, что на нектором отдалении от границ параллелепипеда давления падают, то размер этот параллелепипеда не влияет на частоты/формы. Знаю, что еще есть всякие полубесконечные специальные элементы, где на одной из граней можно сразу задавать асимптотические условия на бесконечности, но я такими не пользовался сам, так что не знаю, как оно работает. Еще надо понимать, что из-за вот этих интерфейсных элементов жидкости пропадает симметрия матриц, так что там есть еще вычислительные особенности для модальника.   Надо еще понимать, что для разных видов движений (т.е. по сути для разных форм колебаний, если мы говорим о вибрации) присоединенная масса будет отлисчаться. Существует,например, формула для присоединенных масс для поступательного движения циллиндра. И там для бесконечного объема жидкости вокруг циллиндра. Но понятное дело, что это не совсем то, что нужно.    Вообще, что касается гидродинамики (если она там есть), то это вообще отдельная история. Если объем там внутри насоса замкнутый (насколько я понимаю), и скорости существенные, то там куча всякого интеренсого может проиходить. Если прям есть задача или желание заморачиваться, то надо бы тогда и CFD посчитать. Представьте себе... Совсем недавно имел дело с расчетами динамики опорной конструкции для оффшорного ветрогенератора. И там под Cambell diagram они как раз имелли ввиду примерно такой же график!  По оси x - частота вращения, по оси y - частоты.  Там строят графики для частот возбуждения разных порядков (1P, 3P, 6P, ...), которые (ясен пень!) линейны относительно частоты вращения ротора. Еще рисуют горизонтальные прямые, которые соответствуют каким-то собственным частотам и ращным самым формам... Получается картинка, очень похожая на вашу! Я всегда считал, что Campbell diagramm - это про динамическую неустойчивость при вращательном движении. А тут вот - нет! Короче.. Всегда хорошо уточноить у заказчика, что конкретно они хотят получить. Очень может быть, что вам и не нужно сильно заморачиваться. 
    • Говорящий Огурец
      Да, как-то так это и работает. На сколько я помню, "слепки" станка можно делать упрощенные и полные. И заставить работать Sinutrain - та еще задачка...
    • Kelny
      Просто ВАРИАНТы.   Получается не верно.   Как вариант ГОСТ 2.109. В графе кол-во пусто, а в примечании: "1 шт. допускается замена на поз. или поз." (если есть базовый вариант поставки) и для остальных поз. "1 шт. применяется в замен поз. или поз.", которые заменяют друг друга.   Но так понимаю этот вариант не предполагает поставку всех пяток, а только одного варианта.   Выходит правильный вариант всё таки как КОМПЛЕКТ МОНТАЖНЫХ ЧАСТЕЙ с картинками как их правильно установить в паспорте или руководстве по эксплуатации, а не на сборочном чертеже (т.к. сборочный чертёж покупателю вашего изделия поставляться не должен).
    • Павлуха
×
×
  • Создать...