"Беретта" в России

[Странник 6]

Так что в этом то плохого? Пусть государственные предприятия тоже суетятся, если им денежка нужна. Кто им запрещает?

Сейчас в России свободно оружие частным лицам не продаётся, кроме типа охотничьего и то не каждому законопослушному. Стало быть мешают те самые люди, которых трудно назвать разумными. Следовательно, "народный пистолет" сейчас может быть только самопередельным и разумеется криминальным.

Прально, поэтому их надо придушить. А то ишь они.

Пока частники по большей части только паразитируют на перекупке и разбазаривают ресурсы, между прочим. В оружейной части они точно также будут перепродавать импортные "пукалки" и патроны к ним, как ныне перепродают тряпки и электронику. Это им проще и выгоднее.

Впрочем, можно глянуть на проблему и с другой стороны.

Вопрос первый: кто более всего нуждается в "народном" дробовике/ружье/пистолете?

Вопрос второй: где же он ныне, этот основной потребитель "гражданского" оружия?

[MFS 248]

В оружейной части они точно также будут перепродавать импортные "пукалки" и патроны к ним, как ныне перепродают тряпки и электронику. Это им проще и выгоднее.

И сейчас перепродают. Потом будут перепродавать и производить. В некоей пропорции, что уже лучше. А вы алчете некоего абсолюта... нет его. И слава богу.

[Странник 6]

И сейчас перепродают. Потом будут перепродавать и производить. В некоей пропорции, что уже лучше.

Не будут они производить, ибо для этого нужно быть как минимум технически грамотным человеком, а среди частных предпринимателей всё больше дети и внуки властьимущих либо имевших некогда.

В идеале нашенским оружейным фирмам стоило бы разработать ряд "народных" образцов под теж самые калибры, что и у армейских/специальных пистолетов. Чтоб отличия сводились например к:

-меньшей ёмкости магазина;

-худьшей баллистике;

-запрету на твердосплавные сердечники;

-невозможности установки лазерных целеуказателей;

-...

В общем, чтоб вполне эффективно можо было противостоять уличному хулиганью, влезшему к вам вору, разбойнику с большой дороги и прочему криминалу, но профессионалы из силовых структур всегда обладали огневым преимуществом перед тем же криминалом с "народным" оружием в руках.

Однако именно тут и сидят законотворческие засады, бо считается что честный человек должен быть безоружным, а значит и беззащитным.

[SAS_17 10]

И сейчас перепродают. Потом будут перепродавать и производить. В некоей пропорции, что уже лучше. А вы алчете некоего абсолюта... нет его. И слава богу.

есть ещё одна сторона обсуждаемого вопроса - в армии нет умных генералов, которые могут сформулировать для промышленности ТЗ на разработку нового эффективного стрелкового комплекса, да и не только стрелкового.

К великому сожалению все новое у нас начинают делать после появления новшеств в странах потенциального противника. При этом новое переделывают под советское понятие ведения войны, которое заключается в следующем - оружие должно быть дешевым, его должно быть много, ведь эффективное оружие не нужно для солдата-раба, жизнь которого оценивается копейками!

Не знаю, врут или нет, но в 1944 году потери нашей авиации так оценили - немцы сбили 1700 самолетов (по данным вермахта), 8500 самолетов погибли в катастрофах. Это бич нашей военной промышленности, который не изжит с тех времен!

[Гость]

Не знаю, врут или нет, но в 1944 году потери нашей авиации так оценили - немцы сбили 1700 самолетов (по данным вермахта), 8500 самолетов погибли в катастрофах. Это бич нашей военной промышленности, который не изжит с тех времен!

Гы..:) "40 млн, лично сожранных тов. Сталиным".

Вроде даже у Швабедиссена такой ахинеи не было.

(соотношение у противника тянуто с airwar)

По советским данным, в 1945 году боевые потери советской авиации (за четыре месяца войны) составили 4100 боевых самолетов, таким образом, среднемесячные потери равнялись 1025 самолетам.

Непонятно, зачем перетаскивать из одного раздела в другой? Ну дело хозяйское. Раз не можем по конкретному, так хоть демагогией займемся:). Так держать!:).

[Странник 6]

Вот интересно, при чём в теме про современные пистолеты потери ВВС РККА и люфтваффе времён ВМВ? Оно конечно флейм, но уж слишком сильно в сторону.

Вернёмся к топику.

ИМХО, основным потребителем "народного" оружия должОн быть таки крестьянин, что живёт на расстоянии гарантирующем пару часиков до прибытия наряда полиции по срочному вызову + реальная угроза благосостоянию из-за четвероногих тварей.

Этот же человек, то бишь свободный землевладелец, является ещё и опорою любого государства, да где ж он ныне?

[ssv22 16]

Вот интересно, при чём в теме про современные пистолеты потери ВВС РККА и люфтваффе времён ВМВ? Оно конечно флейм, но уж слишком сильно в сторону.

...

Все проще: у летчиков тоже пистолеты были :-)

А какие, кстати?

PS. по-моему никто в этой теме не упомянул пистолет Стечкина. Вроде их летчикам выдавали. И вроде он очередями стрелял... И какая судьба у этого пистолета и конструктора?

Что-то смутно вспоминаю...

Поправьте, если что не так.

[Странник 6]

А какие, кстати?

ЕМНИП ТТ.

Кстати, в свете появления броников недостатки ТТ стали его достоинствами. Ведь большая останавливающая способность по парню в доспехах далеко не столь хороша, как по тому, что без оных, а вот дырочка она дырочкой и остаётся.

PS. по-моему никто в этой теме не упомянул пистолет Стечкина. Вроде их летчикам выдавали. И вроде он очередями стрелял...

Авиаторам выдают ПМ, а "стечкин" долгое время был самой любимой "пукалкой" спецназа.

[ssv22 16]

Авиаторам выдают ПМ, а "стечкин" долгое время был самой любимой "пукалкой" спецназа.

"выдают"

А раньше, в ВОВ как было дело? Воообще, кто "старше": ПМ, ТТ или Стечкин? (Пардон за безграмотность).

[Machinist 439]

"выдают"

А раньше, в ВОВ как было дело? Воообще, кто "старше": ПМ, ТТ или Стечкин? (Пардон за безграмотность).

По старшинству: ТТ, Стечкин, Mакаров...

И кстати: стрелять со Стечкина очередями, даже с двух рук, без кобуры-приклада здоровья не хватит...

[ssv22 16]

...стрелять со Стечкина очередями, даже с двух рук, без кобуры-приклада здоровья не хватит...

Ну это понятно...

[Горыныч 525]

ФГУПы тоже ведь зарплату не госбюджета получают...

Помимо зп, налогов и пр... есть еще и мотивированность персонала включая, естессно, руководителей.

Так вот, если у частника мотивация - эффективность любыми средствами, то у руководства ФГУПа увы нет.

Не будут они производить, ибо для этого нужно быть как минимум технически грамотным человеком, а среди частных предпринимателей всё больше дети и внуки властьимущих либо имевших некогда.

Странник

Я конечно понимаю, что в Вас говорит некоторая обида, но не нужно столь огульно. Среди моих знакомых очень много предпринимателей. Так вот, Вы, наверно, сильно удивитесь узнав, что бОльшая часть из них заработали свои деньги честно, не являясь притом сыновьями/внуками "шишек". Да и не нужно "шишкарям" никакого предпринимательства - это слишком тяжелый труд. Есть тысячи способов сравнительно честного отъема денег у населения (с), более легких и наваристых.

[cadzero 0]

PS. по-моему никто в этой теме не упомянул пистолет Стечкина. Вроде их летчикам выдавали. И вроде он очередями стрелял...

Стечкиных НЕКОТОРЫМ вертолетчикам в Афганистане ИНОГДА выдавали.

Пистолет послевоенный.

В общем, чтоб вполне эффективно можо было противостоять уличному хулиганью, влезшему к вам вору, разбойнику с большой дороги и прочему криминалу, но профессионалы из силовых структур всегда обладали огневым преимуществом перед тем же криминалом с "народным" оружием в руках.

У криминала всегда самое новое и самое совершенное оружие.

Если уж думать о народе - то и давать народу самое лучшее оружие. Тогда будет паритет хотя бы по техническим параметрам. Не идеал, но лучше, чем ваше гарантированное техническое отставание народа от криминала.

[Странник 6]

Среди моих знакомых очень много предпринимателей.

Среди моих знакомых как то ни странно тоже. Так вот, кто из них кто в 80-е годы прифарцовывал, те и ныне ходят в мелких торгашах у которых много если есть 2...3 палатки. А более или менее "раскрутились" за эти годы лишь те, у кого был хоть какой ни будь канальчик во власть имущие слои. К тому же, они сами говорят открытым текстом, что ни один современны бизнесмен пальцем не пошевелит менее чем за 300% прибыли... на этом дальнейшие комментарии излишни.

У криминала всегда самое новое и самое совершенное оружие.

Криминал криминалу рознь, однако. Не надо смешивать в одну кучу уличную шпану и частное детективное предприятие с ну очень богатыми клиентами, а тем более с террористами.

Не идеал, но лучше, чем ваше гарантированное техническое отставание народа от криминала.

Для самообороны довольствуемся достаточным, а если появляется желание/потребность доказать правоту в более вестком наборе аргументов, то идём сдавать нормативы на поступление в силовые структуры.

[Matthew 0]

Помимо зп, налогов и пр... есть еще и мотивированность персонала включая, естессно, руководителей.

Так вот, если у частника мотивация - эффективность любыми средствами, то у руководства ФГУПа увы нет.

Мотивированность персонала - бесспорно фактор важный.

Однако, мотивированность рядового персонала и среднего звена, думаю мало отличается в зависимости от формы собственности предприятия. В этом смысле на старосоветских думаю к остальному порой еще добавляется, назову так патриотизм.

А про высших... Как и с бизнесменами тоже, скорее всего не стоит грести под одну гребенку всех, хотя конечно в среднем по палате на госпредприятиях с нею сложнее. Вот отсюда и вопрос еще один - если условия существования госпредприятий и частных примерно одинаковы, как найти тот рычажок чтобы поднять мотивацию директоров, их замов и т.п. Найти этот рычаг - значит и найти путь выхода из имеющихся системных проблем не разрушеием, а восстановлением.

[Странник 6]

Вот отсюда и вопрос еще один - если условия существования госпредприятий и частных примерно одинаковы, как найти тот рычажок чтобы поднять мотивацию директоров, их замов и т.п. Найти этот рычаг - значит и найти путь выхода из имеющихся системных проблем не разрушеием, а восстановлением.

Когда я был ещё молодым конструктором, то бывало слыхал такие притчи от тогдашних старых конструкторов:

-так то, другое, третье...

-да неохота ему!

Просто люди служат своим амбициям, жертвуют ради них всем, а особенно часто чужими деньгами/здоровьем/жизнью/... .

[Matthew 0]

<noindex>http://www.vesti.ru/doc.html?id=362859</noindex>

Лыко в строку:)

[Странник 6]

Лыко в строку:)

Слыхали мы такое уже не раз, да если вывалить пред соответствующими генералами на стол готовые опытные образцы, так сразу посыпятся вопросы про

то, другое, третье.

Самый простой из них примерно такого плана:

а что с имеющимися ЗИП-ами делать?

[mikromashina 134]

"Российское стрелковое вооружение и средства ближнего боя по многим параметрам превосходят зарубежные аналоги" - ВВП.

Вот только не уточнил, по каким параметрам. Зачем слепо повторять всё, что ему придворные халдеи сливают.

При всем безмерном уважении, сверхнадежности Калаша явно не достаточно для современного тактического боя, надо ж и попадать в супостата и желательно в темечко, с помощью оптики, кою поставить на штампованную крышку ствольной коробки проблематично. Про боковые кронштейны не говорите, имхо, неудачное решение, да и трясучка при такой массе затвора никуда не денется.

Риторический вопрос - почему не взяли на вооружение ОЦ-27 Стечкина, это ж гений не хуже ивана моисеича браунинга, видимо карамультук

гш-18 под спецпатрон разум затмил?

А мож нам пора джедайские наносабли разрабатывать, и под это дело Чубайс какого-нибудь Петрика найдет.

[Странник 6]

При всем безмерном уважении, сверхнадежности Калаша явно не достаточно для современного тактического боя, надо ж и попадать в супостата и желательно в темечко, с помощью оптики, кою поставить на штампованную крышку ствольной коробки проблематично. Про боковые кронштейны не говорите, имхо, неудачное решение, да и трясучка при такой массе затвора никуда не денется.

К вопросу о патронах и <noindex>патронных заводах</noindex>.