"Беретта" в России

[Горыныч 525]

Жаль, что подавляющее большинство наших соотечественников по видиму не хочет отдавать себе в этом отчёт или надеется оказаться всех умнее да отсидеться за спинами дурачков - патриотов.

Странник, Вы призываете всех на баррикады?! :)

Тех, что поставили свои амбиции во главу угла трудно назвать разумными существами

Заблуждение. Человеком движут только его амбиции либо страх. И теми людьми, которые "честно выполняют свою работу", также движут их амбиции, просто вид они имеют несколько другой.

[ssv22 16]

Заблуждение. Человеком движут только его амбиции либо страх. И теми людьми, которые "честно выполняют свою работу", также движут их амбиции, просто вид они имеют несколько другой.

Слово амбиции подразумевает "честолюбивый замысел", "тщеславие" и т.п.

Где таковое у Гриши Перельмана? Или у него страх?

ИМХО Вы, наверное, забыли про такое чувство как элементарное любобытство, интерес...

Как-то Вы упрощенно все это, примитивно объяснили... В стиле Фрейда - "всем движет секс"! Рраз и все!

Это все-равно как все поступки людей объяснить тягой к деньгам.

Наш мир все-таки не черно/белый.

[Горыныч 525]

такое чувство как элементарное любобытство, интерес...

=

"честолюбивый замысел", "тщеславие"

и эта, со стариком Фрейдом я во многом согласен :)

[ssv22 16]

...

=

...

и эта, со стариком Фрейдом я во многом согласен :)

Что означает знак "=" между этими цитатами? Вы считаете эти явления одного порядка?

Нет, ну никак не могу согласиться...

Как насчет Перельмана?

[Горыныч 525]

Да, для меня это категории одного порядка.

Вы считаете, что Перельманом движут не амбиции?

[Matthew 0]

Например:

Жить по принципам:

а также

Косить тем или иным можно от службы в армии, от выполнения собственных служебных обязанностей, в общем под любым предлогом от любой работы. Самое же интересное в том, что чаще всего употребляют сии бодрящие цитаты именно те люди, что обладают наибольшими властью и доходами. Впрочем, не нужно думать, что дело именно в занимаемой человеком должности, а не в личном выборе. Попробуйте найти 10 отличий по сути между любым бракоделом, будь то рабочий, техник, инженер или менегер. Найдёте только одно - уровень власти.

Если угодно, то можно сформулировать и так: одни люди честно выполняют свою работу, а другие всеми силами пытаются удовлетворить собственные страсти.

Тех, что поставили свои амбиции во главу угла трудно назвать разумными существами, а во времена империи говорили так:

Благодарю за разъяснение!

Согласен на 100%!

P.S. Термин "патриоты" в этом контексте Вы применили к людям, которые несмотря ни на что упорно тянут лямку, т.е. честно трудятся - в первоначальном его, нормальном смысле?

Просто слово это стало настолько избитым и применяется со столькими оттенками, что лучше переспросить.

[ssv22 16]

Да, для меня это категории одного порядка.

Вы считаете, что Перельманом движут не амбиции?

Когда-то в детстве я занимался фотографией и как-то меня жутко заинтересовал принцип работы ирисовой диафрагмы фотообъектива. Ну вот, когда дома никого не было, я разобрал один фотообъектив и узнал что мне хотелось. Конечно, собрать мне этот объектив не удалось. Отец пришел с работы и смеясь спросил зачем я это сделал. Ну я и говорю - интересно было...

Вот и объясните: какие у меня тогда были амбиции, тщеславные или сексуальные желания или мной двигал честолюбивый замысел. Меня никто не видел, никакого признания я не ждал, а наоборот ждал только неприятностей... (Только не говорите, что я садомазохист :-) )

Для меня лично, амбиции - мотив более низменный, чем простое любопытство или интерес к узнаванию/познанию.

Ну возьмем к примеру детенышей животных (щенка или котенка), когда они только начинают ползать/бегать по квартире все обнюхивать, пробовать.

И что, у них тоже амбиции? Какие интересно...

PS в случае с Перельманом ИМХО тут амбициями и не пахнет... Даже близко...

[Горыныч 525]

мной двигал честолюбивый замысел

Потому что иначе, Вы б дождались отца и попросили его рассказать об устройстве. Либо накопали информацию другим путем.

PS: все это уже далеко от темы топика, да и нет желания долго и упорно стучать по клаве.

[Странник 6]

Странник, Вы призываете всех на баррикады?! :)

Вот уж нет.

Просто римский афоризм о мире и готовности к войне остаётся справедливым и ныне. Если же люди в угоду своим амбициям (синоним страстям) игнорируют сию древнюю мудрость, то расплата в виде нашествия иноплеменников не заставит себя ждать слишком уж долго.

Заблуждение. Человеком движут только его амбиции либо страх. И теми людьми, которые "честно выполняют свою работу", также движут их амбиции, просто вид они имеют несколько другой.

Вот с 1917 года началось построение такого общества, где всем движут жадность да страх, и что же мы наблюдаем в году 2010?

Массовый впуск иноземцев в оборонные заказы это только одна из сторон дела, но очень показательная.

Термин "патриоты" в этом контексте Вы применили к людям, которые несмотря ни на что упорно тянут лямку, т.е. честно трудятся - в первоначальном его, нормальном смысле?

Именно так. Даже назову мотив - такие люди отстаивают право на жизнь и человеческое достоинство доступным им способом, причём не только своё право.

[ssv22 16]

Потому что иначе, Вы б дождались отца и попросили его рассказать об устройстве. Либо накопали информацию другим путем.

PS: все это уже далеко от темы топика, да и нет желания долго и упорно стучать по клаве.

ИМХО никакое объяснение не заменит собственного опыта. Хотя-бы минимального.

Остаюсь при своем мнении...

ИМХО все преступления происходят на базе амбиций, честолюбивых замыслов, тщеславия или страха. Но не все открытия!

Так, стоп, последнюю фразу надо себе в "cкрижали" записать.

Или нет, не буду. А то скажете еще, что мной дижут амбиции :-)

[ART 511]

Ну прям такие святые, даже святее папы римского, однако.

[ssv22 16]

Ну прям такие святые, даже святее папы римского, однако.

А кто, кто святой-то???

[Горыныч 525]

мотив - такие люди отстаивают право на жизнь и человеческое достоинство

согласитесь, весьма амбициозная цель

ЗФ: все выбываю из дискуссии с лозунгом: Мною движут только личные амбиции и, иногда, страх!

[MFS 248]

Кстати о складах - сильно опасаюсь, что современная война закончится горазда быстрее, чем те самые хранилища успеют заполнить новонаделанными боеприпасами, даже если серьёзный противник поленится всё это хозяйство чем ни будь накрыть.

Тогда о чем был спич:

Патронные то заводы будем переналаживать на военные калибры не иначе как уже по ходу боевых действий или даже быстренько новые построим?

Раз сами так полагаете, то тем более, никакого резона нет держаться за казенные заводы. И "народное оружие" почему-то делает Edgun, а не большие заводы. Они, оказывается, оснастку в металлолом пускают. Послушал бы я что тот же Edgun сказал бы на предложение пустить временно неработающую оснастку в лом. Хехе.

[Странник 6]

Тогда о чем был спич:

Ровно о том, что воевать придётся с тем, что уже имеется на момент начала конфликта. Ни переналадить имеющиеся производства, ни построить новые мы не успеем.

Иначе сказать, 21 век настолько взвинчивает требования к качеству управления экономикой, что пускать частника в оружейное производство нельзя ни под каким соусом, ИМХО.

[IBV 112]

Иначе сказать, 21 век настолько взвинчивает требования к качеству управления экономикой, что пускать частника в оружейное производство нельзя ни под каким соусом, ИМХО.

А какое отношение это имеет к "гражданскому" оружию я не пойму?

[Странник 6]

А какое отношение это имеет к "гражданскому" оружию я не пойму?

Дык оборот финансовых средств будет быстрее именно на "гражданских" образцах пистолетов, а особенно патронов к ним. Одна практическая стрельба чего стоит, а уж померяться остротою глаза и твёрдостью руки по пустым бутылкам на плинере...

[MFS 248]

Дык оборот финансовых средств будет быстрее именно на "гражданских" образцах пистолетов, а особенно патронов к ним.

Прально, поэтому их надо придушить. А то ишь они.

[IBV 112]

Дык оборот финансовых средств будет быстрее именно на "гражданских" образцах пистолетов, а особенно патронов к ним.

Так что в этом то плохого? Пусть государственные предприятия тоже суетятся, если им денежка нужна. Кто им запрещает?

[Matthew 0]

А какое отношение это имеет к "гражданскому" оружию я не пойму?

Позволю вставить себе свои "5 копеек":)

Когда я заводил тему, в большей степени имел в виду всеже именно боевое оружие.

Про гражданское, охотничье мнения высказывавшихся больше склоняется, что здесь нужен частный производитель. Согласен во многом.

На рынке гражданского, охотничьего и т.п. оружия вполне можно примириться с наличием в стране как частных, так и иностранных производителей, пусть даже имеющих производство в России, поскольку здесь именно что есть рынок, а не система проведения аукционов через .gov.ru и т.п. "инструменты". В идеале кто лучше и дешевле предложил - тот и молодец. Справедливо. А если частники свои, то можно только приветствовать и гордиться тем, что кто-то создлал хорошее предприятие с качественной продукцией.

В части боевого оружия становиться зависимыми от импорта выглядит весьма сомнительной затеей... Тем более, что стрелковое оружие является до сих пор самым применяемым в реальных боевых действиях... Стреляют из него, к сожалению, ежедневно и ставить себя под угрозу остаться в какой-нить момент без патронов или без достаточного количества автоматов из-за разных взглядов с Западом на те, или иные события - неосмотрительно...

А что касается российских частников в этой сфере... Ну пусть они сперва появятся, покажут себя... Тогда и будет, что обсуждать... Прецендент уже есть по снайперским винтовкам (Царь-пушка) - посмотрим...

А на сегодня мы имеем то, что имеем... Кстати нынешние предприятия, включая еще неприватизированные ФГУПы тоже ведь зарплату не госбюджета получают... Когда по телеку говорят о повышении зарплат бюджетникам, к ним ведь это не относится... Они живут выигрывая (или проигрывая) конкурсы на выполнение госзаказа на изготовление или разработку... Первую половину года - на кредиты под теже 15-20%, что и все... Ждут пока пройдут эти самые конкурсы-аукционы, пока контракты заключены будут, пока минфин в МО денежку переведет... Ну иногда еще Рособоронэкспорт соизволит подогнать какой-нить инозаказ... Тоже, кстати, ждет и гипотетического пока всемогущего частника, вступившего на путь снабжения армии и спецслужб своим оружием. Да, оборудование по госпрограммам закупается из денег федерального бюджета. Но потом все эти деньги в виде амортизации в этот же бюджет и возвращаются. Для моего производства например, 20-25% (!) от годового объема производства составляют именно амортизационные отчисления. Налоги эти предприятия платят так же, как и все, даже более дисциплинированно. Мое предприятие входит в городе в тройку крупнейших налогоплательщиков.

И то что промышленные предприятия со статусом государственных - это нахлебники на шее налоггоплательщиков, есть, на мой взгляд, МИФ.

На сколько я знаю (кто знает больше - поправьте!), единственное от чего освобождены ФГУПы - это налог за землю. Но в России шибко задирать этот налог для любых своих граждан и предприятий вообще выглядит несколько кощунственным.

Скорее их работа - это действетельно заплыв со связанными руками.

Изменено 23 мая 2010 пользователем Matthew