Катастрофа с Качинским

[ilya_w 85]

на чем основаны ваши заключения ??? где подтверждающие цифры ?

Во время снижения по глиссаде в условиях сильного тумана пилоты точно вышли на взлетно-посадочную полосу. Однако при подлете экипаж определил, что самолет не попадает в точку приземления. В этот момент командир корабля и допустил роковую ошибку. Он включил форсаж, по неустановленной пока причине качнул самолет вправо и одновременно попытался набрать высоту с разворотом. В результате лайнер крылом зацепил макушки деревьев, после чего самолет потерял управление.

...если бы пилот, включив форсаж, начал просто набирать высоту по прямой, то были бы все шансы избежать столкновения с землей.

Там в комментариях пишут, что форсажа у 154го нет, просто пытался набрать высоту или довернуть на ВПП.

Пилот хорошо говорил на русском и английском, (и буквально за день до этого садился там) диспетчер тоже, вроде.

[Sten 2]

на чем основаны ваши заключения ??? где подтверждающие цифры ?

Во время снижения по глиссаде в условиях сильного тумана пилоты точно вышли на взлетно-посадочную полосу. Однако при подлете экипаж определил, что самолет не попадает в точку приземления. В этот момент командир корабля и допустил роковую ошибку. Он включил форсаж, по неустановленной пока причине качнул самолет вправо и одновременно попытался набрать высоту с разворотом. В результате лайнер крылом зацепил макушки деревьев, после чего самолет потерял управление.

...если бы пилот, включив форсаж, начал просто набирать высоту по прямой, то были бы все шансы избежать столкновения с землей.

Вам бы сценарии к фильмам писать.Только сначала матчасть подучите, чтобы форсаж на туполе не появлялся и чтобы никто не "качнул" самолет вправо или влево

[dynas 0]

Вам бы сценарии к фильмам писать.Только сначала матчасть подучите, чтобы форсаж на туполе не появлялся и чтобы никто не "качнул" самолет вправо или влево

если для вас форсаж означает наличие форсажной камеры , то скорее всего вы имеете отношение к ИКАРУ. Там каждый надутый презерватив мнит себя дирижаблем

[Sten 2]

если для вас форсаж означает наличие форсажной камеры , то скорее всего вы имеете отношение к ИКАРУ. Там каждый надутый презерватив мнит себя дирижаблем

По-моиму досточно иметь техническое образование и разбираться в матчасти не имея отношени к кому-либо или чему-либо, чтобы не писать бред шестилетнего ребенка. Так что не мните себя дирижаблем, это увы не так:) Чем характеризуется форсажный режим работы движка и почему его нет на Ту5 почитайте в умной книжке.

[dynas 0]

По-моиму досточно иметь техническое образование и разбираться в матчасти не имея отношени к кому-либо или чему-либо, чтобы не писать бред шестилетнего ребенка. Так что не мните себя дирижаблем, это увы не так:) Чем характеризуется форсажный режим работы движка и почему его нет на Ту5 почитайте в умной книжке.

Вы хотите , чтобы вам здесь объяснили чем взлетный режим от крейсерского отличается на НК-8-2 или Д-30КУ -154 ? Со времен 1968 года , 1-ого полета Ту -154 по настоящего времемя только вы сравнили этот самолет с утюгом. Ранее таких оценок нигде не было. Вы бы это главному конструктору Егеру С.М сказали.

Там в комментариях пишут, что форсажа у 154го нет, просто пытался набрать высоту или довернуть на ВПП.

Пилот хорошо говорил на русском и английском, (и буквально за день до этого садился там) диспетчер тоже, вроде.

Форсажной камеры нет , но слово форсаж означает режим резкого увеличения тяги .

Существенная разница между взлетным режимом и крейсерским.

[Гость]

Существенная разница между взлетным режимом и крейсерским.

При взлете Тушка всегда адски ревет своими движками. А на 319-х и 737-х есть форсаж? Взревывают-то вроде все одинаково.

[dynas 0]

При взлете Тушка всегда адски ревет своими движками. А на 319-х и 737-х есть форсаж? Взревывают-то вроде все одинаково.

Не путайте наличие форсажной камеры с форсажным режимом.

На двигателях А319 и Воинг 737 нет форсожных камер.

Но взлетный режим есть для всех двигателей.Или режим "МАКСИМАЛ".

Очевидно , Стен не видит разницы между этими понятиями.

Тогда уж лучше выражение "форсажный режим" заменить "взлетный ".

Не будет путаницы .

[apred 7]

Форсажной камеры нет , но слово форсаж означает режим резкого увеличения тяги .

Существенная разница между взлетным режимом и крейсерским.

Правильно, и при форсажной камере тяга действительно резко увеличивается. А резко увеличить тягу на турбореактивном, турбовентиляторном двигателе не удается. Именно поэтому в полярной авиации еще пять лет назад встречались поршневые ИЛ14, (как сейчас не знаю). Так что Ваше "включил форсаж" следует понимать, "как добавил обороты двигателю до максимума"

[dynas 0]

Правильно, и при форсажной камере тяга действительно резко увеличивается. А резко увеличить тягу на турбореактивном, турбовентиляторном двигателе не удается. Именно поэтому в полярной авиации еще пять лет назад встречались поршневые ИЛ14, (как сейчас не знаю). Так что Ваше "включил форсаж" следует понимать, "как добавил обороты двигателю"

Режим " МАКСИМАЛ" соответствует 100 % оборотам двигателя.

Режим "КРЕЙСЕРСКИЙ" - это примерно 85% , на разных двигателях по разному.

Форсажная камера здесь не при чем.

[Sten 2]

Не путайте наличие форсажной камеры с форсажным режимом.

На двигателях А319 и Воинг 737 нет форсожных камер.

Но взлетный режим есть для всех двигателей.Или режим "МАКСИМАЛ".

Очевидно , Стен не видит разницы между этими понятиями.

Тогда уж лучше выражение "форсажный режим" заменить "взлетный ".

Не будет путаницы .

Все все прекрасно понимают. Кроме вас конечно. Сначала ляпнули не подумав теперь выкручиваетесь:)

Взлетный режим и форсажный режим - суть разные вещи. Пойдём дальше по "сценарию":расскажите, что такое "точка приземления" и почему именно точка, а также откуда известно, что "пилоты точно вышли" на ВПП, вам лично они доложили?Насколько я знаю МАК вряд ли вам данные самописцев передавал.Также не очень понятен термин "качнуть самолёт вправо" и каким образом набирая высоту можно зацепить землю? Просим-просим, маэстро :)

<noindex>http://www.forumavia.ru/a.php?a=t&id=1...3&count=122</noindex>

пост Ершова советую почитать. На данный момент это один из самых опытных летчиков летавших на Ту5

[dynas 0]

Все все прекрасно понимают. Кроме вас конечно. Сначала ляпнули не подумав теперь выкручиваетесь:)

Взлетный режим и форсажный режим - суть разные вещи. Пойдём дальше по "сценарию":расскажите, что такое "точка приземления" и почему именно точка, а также откуда известно, что "пилоты точно вышли" на ВПП, вам лично они доложили?Насколько я знаю МАК вряд ли вам данные самописцев передавал.Также не очень понятен термин "качнуть самолёт вправо" и каким образом набирая высоту можно зацепить землю? Просим-просим, маэстро :)

<noindex>http://www.forumavia.ru/a.php?a=t&id=1...3&count=122</noindex>

пост Ершова советую почитать. На данный момент это один из самых опытных летчиков летавших на Ту5

Меня задело ,что за 42 года эксплуатации ТУ 154 вы единственный , кто сравнил ТУ 154 с утюгом.

Мерится с вами членами здесь нет желания. Рекомендую вам сменить АВАТАР , не надо уровень "АРБУЗА" опускать ниже плинтуса.

[Sten 2]

Меня задело ,что за 42 года эксплуатации ТУ 154 вы единственный , кто сравнил ТУ 154 с утюгом.

Мерится с вами членами здесь нет желания. Рекомендую вам сменить АВАТАР , не надо уровень "АРБУЗА" опускать ниже плинтуса.

Да клал я с прибором чего вам тут задело. Рекомендую сменить тактику ляпать что-то не подумав и не разобравшись в матчасти. В жизни сильно помогает.

Я далеко не единственный который сравнивает туполь с утюгом, любой летчик летающий на Ту5 вам это повторит - речь идёт о поведении самолета на глиссаде. Курите внимательно <noindex>http://www.youtube.com/watch?v=24Zsqi1o5Ek</noindex> особенно момент с 3:08.

Вы много в кабине Ту5 налетали?

[apred 7]

Режим " МАКСИМАЛ" соответствует 100 % оборотам двигателя.

Режим "КРЕЙСЕРСКИЙ" - это примерно 85% , на разных двигателях по разному.

Форсажная камера здесь не при чем.

Коллега, ответтьте пожалуйста, посадочная скорость у тушки порядка 200 км/час. или 60м/сек. На раскрутку турбины уйдет порядка 20 сек. Видимость100м. Что могло дать перевод двигателей на взлетный режим?

Посмотрите график изменеия тяги от времени.

[CARWIG 7]

Вот правда о катастрофе!:

Столько выдвигается самых навороченных версий, а снимок со спутника для меня лично расставил все по местам.

Я не знаю, есть ли там курсо-глиссадная система или только привода, а может, экипаж как-то использовал для захода спутниковую навигацию, - не важно. Самолет шел по глиссаде, РП контролировал порлет примерно до ВПР.

На ВПР капитан начал искать землю. Я не говорю о мотивах, побудивших его это делать, я говорю об элементарном непрофессионализме. И сомневаться в навыках капитана заставляет его малый налет вообще, а на Ту-154 - явно, вопиюще недостаточный.

Чтобы освоить пилотирование такого сложного самолета как Ту-154, требуется немалый налет. Я пришел на Ту-154 в возрасте 35 лет, с общим налетом 9000 часов на трех типах воздушных судов, на каждом из них летал капитаном, и все равно мне было первый год очень, очень трудно. Я налетал на Ту вторым пилотом 1500 часов, и только после этого ввелся командиром воздушного судна. И все старые летчики в один голос твердили мне: бойся, бойся первой тысячи командирских часов на новом типе! Покажется, что ты знаешь этот самолет вдль и поперек, - не верь!

Я потом убедился не раз в правоте этих предупреждений и потом сам так же предупреждал молодых. И это относится к любому новому для пилота типу самолета.

Налет погибшего пилота был около 3500 часов (по словам его отца - 1930 часов), из них часть он налетал на Як-40, часть (если верить СМИ) в качестве штурмана(!) Ту-154, затем как-то стал командиром, и (если опять же верить СМИ) командирский налет на Ту у него был всего 200 часов. И этому недоучке (пусть талантливому) доверили возить президента! И этот военный летчик где-то набирался опыта полетов на сложнейшем в пилотировании лайнере, по несовершенным системам, подобным той, что установлена в Смоленске? И вообще - опыта полетов в сложных метеоусловиях?

Я такой опыт набирал годами, в сотнях сложных заходов на разные аэродромы. Где и когда набирал их он?

В результате он допустил самоуверенную, школьную, примитивную ошибку: искал землю ниже высоты принятия решения. И нашел ее.

Как помогал командиру экипаж? Этот самолет в одиночку пилотировать невозможно. Данные по экипажу тоже наводят на сомнения. Штурман (если верить СМИ) выпускался из училища бортмехаником.

Условия погоды были именно смертельными: я бы, при всем моем опыте, не рискнул заходить по приводам в тумане 400, а он ничтоже сумняшеся полез.

Наземный контроль здесь ни при чем. Руководитель полетов дал экипажу заранее данные о плохой погоде, дал рекомендации по уходу на запасной. Он контролировал снижение и предупредил о полете ниже глиссады. Но летел-то пилот!

Никогда не верьте словам: "пилот первого класса", "лучший среди лучших", "шеф-пилот президента". И там бывают всякие, и неисповедимы их пути к этому месту.

А картина вырисовывается простая. При видимости около 400-500 м пилот увидел слева светлое пятно - перрон, который расположен ближе торца ВПП на 500 м и левее на 200. И он туда нырнул.

Я сам так покупался, и не раз, и как раз в первый год полетов в качестве КВС. Я этому целую главу в своей книге посвятил.

А через пару секунд высветилась и рулежка, уходящая от перрона вправо под углом (к торцу ВПП). Он мог в тумане не разобрать, рулежка это или ВПП. И надо было вылупив глаза доворачивать вправо, энергично!

А потом, может, через секунду, стало ясно, что купился! Увидел хвосты самолетов на перроне, скорее всего. Тут же штурвал на себя и взлетный... а вертикальная-то около 10 м/сек. Поздно!

[Странник 6]

Никогда не верьте словам: "пилот первого класса", "лучший среди лучших", "шеф-пилот президента". И там бывают всякие, и неисповедимы их пути к этому месту.

Тогда вопрос: чьи же спецслужбы там "приложили лапку"?

Ведь с недостаточно компетентным командиром корабля авария рано или поздно всё одно произойдёт. Или у сбежавших в объятия НАТО на самом деле единственным возможным состоянием дел является полный бардак?

[sloter 556]

CARWIG

А откуда цитата? Кто автор?

[CARWIG 7]

CARWIG

А откуда цитата? Кто автор?

<noindex>http://www.aviaforum.net/forum/6-779-4</noindex>

Подобный случай уже происходил с Качинским в Грузии, когда из-за угрозы жизни президента шеф-пилот посадил самолёт не в Тбилиси, а увёл в Азербайджан. Так, что на этот раз сесть нужно было во что бы то ни стало.

<noindex>http://www.newsru.com/world/12aug2008/kolonna1.html</noindex>

[sloter 556]

Чёт так и не нашёл кто автор версии...

[Sten 2]

Чёт так и не нашёл кто автор версии...

Ершов Василий Васильевич. Старая гвардия летной братии. Налет больше 19000 часов. Таких уже почти не осталось в ГА. На Википедии есть статья про него.

[sloter 556]

Ершов Василий Васильевич.

Так и предполагал... А по нику EVV можно было догадаться...