Катастрофа с Качинским

[Гость]

А разве окончательное решение принимает не КВС?

[a_schelyaev 367]

Любимая поговорка КВС - "Не боись, в воздухе еще никто не оставался!".

Условий для приема нет? Уклончивый ответ - а вдруг появятся??!! Быть готовым к уходу на второй круг? Это скорее надежда на возможность все-таки посадки. Иначе - зачем уходить на второй круг!?

А на этот случай существует профессиональный лексикон. Например команда Горизонт.

Для чайника эти слова вызовут, как у Рататуя, огроммное количество образов в голове. У экипажа же строго конкретную команду.

Кроме того, метеоминимум аэродрома не соответствовал метеоминимуму экипажа.

Т.е. по правилам осуществления полетов в гражданской авиации КВС должен был уйти на запасной.

Не "хочу/не хочу", а должен!

В авиации, как и в уставе все правила на крови написаны.

В данном отчете есть один очень примечательный документ, который всем советую изучить - оценка эмоционального состояния экипажа. Там хоть и указывается, что все это вилами по воде писано, но дает пищу для размышлений.

Ни к кому лично это не относится!

Есть еще парочка другая примеров:

- Ну ты бараааан!

- Чоо?!

- В самом лучшем смысле этого слова!

Если в Англии, чтобы обяснить непонимающему начинают говорить медленнее, то у нас начинают говорить громче.

Ну или из Задорнова - три степени ЗАПРЕЩЕНО.

1. Запрещено.

2. Строго запрещено.

3. Категорически запрещено.

:)

[Ug_user 638]

А для меня эта фраза равнозначна запрету посадки.

Если нет условий для приема, значит приема точно не будет. Если пилоты заходят на посадку, когда их предупредили (и они это предупреждение приняли!) что приняты они быть не могут, то диспетчера винить нельзя. Не мог же диспетчер взлететь и удерживать самолет (не пускать), пока пилоты не одумаются. А предупредить, что приняты быть не могут, мог, что и выполнил.

А не доводилось в самолете кружить минут 20-30 (мне это довелось именно над СМОЛЕНСКОМ) в ожидании посадки в Москве? Уверен, диспетчер в тот момент говорил "Условий для приема нет"! Но "условия" появлялись (туман рассеивался и борт садился в Москве - мне тогда повезло) или не появлялись - и тогда были бы отправлены в Нижний.

Вспомнил забавную вещь во время того кружения над Смоленском - у меня был GPS-навигатор, и я вижу, что самолет начинает наматывать круг за кругом (навигатор показал, что практически над Смоленском), намотал уже 5-6 эдаких вытянутых кругов - и тут сзади слышу разговор двух СИЛЬНО "принявших на грудь" пассажиров - "Слушай, это Солнце то в одно окно светит, то в другое, мы то вперед летим, то назад.."

[vl 327]

Если уж обращаться к великому и могучему Русскому языку, то в отчете нигде нет запрета на посадку.

Условий для приема нет? Уклончивый ответ - а вдруг появятся??!! Быть готовым к уходу на второй круг? Это скорее надежда на возможность все-таки посадки. Иначе - зачем уходить на второй круг!?

вообще говоря, как я понимаю, все фразы обмена между диспетчером и летчиком строго описаны и имеют конкретное значение без всяких двухсмысленностей для них.

К примеру, там руководитель полетов говорит: "Горизонт 101" или "Посадка дополнительно". Для меня пустой звук, для летчика команда уходить на второй круг. Которую игнорируют и проходят отметку в 100 м со скоростью в 2 раза выше допустимой.

А не доводилось в самолете кружить минут 20-30 (мне это довелось именно над СМОЛЕНСКОМ) в ожидании посадки в Москве? Уверен, диспетчер в тот момент говорил "Условий для приема нет"! Но "условия" появлялись (туман рассеивался и борт садился в Москве - мне тогда повезло) или не появлялись - и тогда были бы отправлены в Нижний.

Уверен, что дело было не в том, что ждали пока распогодится, а в том, что изза сильного тумана скорость посадки снизилась и в воздухе была очередь из самолетов. Просто ждали своей очереди.

Кстати, интересно было почитать "Хроники ездового пса", не помню автора, записки бывшего пилота.

Он там описывает как летал из Москвы в Норильск, к примеру. Как изучали прогноз погоды, ждали условий приема и т.д. (в том числе и об авариях) Очень интересно, все рекомендую, в инете есть.

[Гость]

Я как-то летел, на посадке начало колбасить так, что я уже мысленно попрощался со всеми родственниками, а потом ероплан задрал нос и полетел в Москву, на запасной еродром. Пилот, видимо, решил не рисковать. Условия, наверно тоже были не совсем хорошие.

[a_schelyaev 367]

А не доводилось в самолете кружить минут 20-30 (мне это довелось именно над СМОЛЕНСКОМ) в ожидании посадки в Москве? Уверен, диспетчер в тот момент говорил "Условий для приема нет"! Но "условия" появлялись (туман рассеивался и борт садился в Москве - мне тогда повезло) или не появлялись - и тогда были бы отправлены в Нижний.

В Москве все полосы оборудованы по 3й категории ИКАО, что позволяет при нулевой видимости заводить борт по приборам на полосу. В вашем случае или полоса не позволяла (лед или ее чистили), или фронт грозовой шел или принимали борта, с других закрытых полос. Кто был приоритетнее (маленький остаток топлива например) сажали в первую очередь, остальные ждали на круге.

Уверен, что дело было не в том, что ждали пока распогодится, а в том, что изза сильного тумана скорость посадки снизилась и в воздухе была очередь из самолетов. Просто ждали своей очереди.

Скорость посадки снизили... ну ну.

Ты бы еще написал, что припарковались, ожидая....

[BSV1 1 727]

Польский эксперт обвинил в катастрофе Ту-154 Качиньского пилотов, а криминалисты расшифровали разговоры в кабине

<noindex>http://www.inline.ru/polit.asp?NewsID=218445</noindex>

[vl 327]

Скорость посадки снизили... ну ну.

Ты бы еще написал, что припарковались, ожидая....

Не так сказал ? )))

Ну имел в виду следующее: была скорость, скажем, 1 самолет в 5 минут. А стала 1 самолет в 10 минут.

То есть, речь конечно не о скорости самолет

[SHARit 2 810]

[a_schelyaev 367]

Не так сказал ? )))

Ну имел в виду следующее: была скорость, скажем, 1 самолет в 5 минут. А стала 1 самолет в 10 минут.

То есть, речь конечно не о скорости самолет

Интенсивность.

:)

[Солодов 2]

SHARit, объясняющийся лажает. "Проснулся в 8.45 от солнечного света". Восход солнца 19.01.2011 в Москве состоялся емнип в 8.48. А погода по-любому была сильнооблачной.

[IBV 112]

Польский эксперт обвинил в катастрофе Ту-154 Качиньского пилотов, а криминалисты расшифровали разговоры в кабине

]]>http://www.inline.ru/polit.asp?NewsID=218445]]>

Реальный подход.

Короче экипаж просто тупо затуркали так, что аж боялись самостоятельно что-то решить. Видимо после Грузии лётному составу инициативу проявлять не то что не хотелось, а просто страшно было.

Вообщем ещё один яркий пример самодурства больших боссов. Что и требовалось доказать. И было ясно с самого начала.

[Di-mann 1 547]

SHARit, объясняющийся лажает. "Проснулся в 8.45 от солнечного света". Восход солнца 19.01.2011 в Москве состоялся емнип в 8.48. А погода по-любому была сильнооблачной.

Это в центре у кремля, а на восточной окраине в 8:45 и погода глобально отличалась... Солнце, вставая из за МКАДа просто не успело подняться над облаками...

[shurshik 14]

Вспомнил забавную вещь во время того кружения над Смоленском - у меня был GPS-навигатор, и я вижу, что самолет начинает наматывать круг за кругом (навигатор показал, что практически над Смоленском), намотал уже 5-6 эдаких вытянутых кругов ...

Вот просто любопытно, а как же тогда экипаж должен объяснять, чтобы не пользовались во время полёта электронными приборами? а то я смотрю это тоже весьма уклончиво звучит )))

[shurshik 14]

И хотелось бы обойтись без этого нашего постоянного комплекса вины, что служба у нас не та, не на должном уровне, что должны то и сё и прочее. Пускай спецы судят, что там должно было быть установлено а чего нет, мне как не специалисту своих аргументов не привести, я могу только выслушать противоположные мнения, пока технические аргументы звучат только с одной стороны, с нашей, на другой только эмоции. Поэтому я буду продолжать придерживаться именно нашей точки зрения, а эмоции оставим прессе которая пишет про "в дупель пьяных русских пилотах сажающих куда попало самолёты..."

Лично мне как пассажиру аэропорт в Варшаве весьма не понравился. А коллеги которые летали там с пересадкой систематически оставались без багажа, хотя это конечно и мелко так рассуждать на фоне трагедии.

Вообще это будет памятный урок для всех Випов как лезть не в своё дело...

И хороший повод подумать над тем, что нельзя так спекулировать на горе как происходит это с Катынью

[Странник 6]

История будет иметь продолжение, <noindex>смотрите</noindex>.

[Странник 6]

<noindex>Кстати сказать...</noindex>

[IBV 112]

Кончится всё это ничем, точнее будет признана версия, заявленная МАК.

Но у польских политиков навсегда останется возможность сдуть пыль с этого дела и сказать:"От нас скрывали все эти годы....".

Короче попиариться и создать в стране антироссийские настроения всегда повод будет.

[Странник 6]

Короче попиариться и создать в стране антироссийские настроения всегда повод будет.

В чём собственно не стоило и сомневаться с самого начала.

Следовательно, напрашивается вполне законный <noindex>вопрос...</noindex>