Портреты Сталина в Москве на 9 мая

[vl 327]

Солодов, у Вас всеобщий нигилизм или как?

Не, он просто обычный эльф. И живет в стране эльфов

[Sulla 17]

Не, он просто обычный эльф. И живет в стране эльфов

Я думаю, что он живет в той же стране, что и вы. Только вот разница между ним и вами та, что Солодов научился видеть дальше своего носа, а вы- нет...

[Shvg 67]

Я думаю, что он живет в той же стране, что и вы. Только вот разница между ним и вами та, что Солодов научился видеть дальше своего носа, а вы- нет...

Неправда. Ничего он не научился видеть. Просто ему прополоскали мозги немного другие люди.....

[Гость]

Навеяло содержанием топика

Еще одна Россия, "которую кто-то потерял".

[vl 327]

Неправда. Ничего он не научился видеть. Просто ему прополоскали мозги немного другие люди.....

Ага, ну да, конечно, как же я мог забыть о "propaganda".

Только вот из-за таких дальнозорцев во Франции в свое время под гильотину пустили 25% населения.

У нас под те же лозунги разрушили цивилизацию, устроив красный террор. Причем лпатить пришлось дважды.

А потом такие же идеалисты (см. нынешнее понятие слова "эльф") развалили страну еще раз, сделав бессмысленными жертвы как с 31-го по 37-й, так с 41-го по 45-й. Так и породив новые жертвы, ниже данные Росстата.

И все это под красивые сказки далекие от реальности с применением софистики и прочих разговорных приемчиков, не имеющих отношения к жизни.

И что забавно, у нас виноватыми почему то делают не идеалистов (которые зовут к светлому будущему), а тех, кто потом эту ситуацию вынужден исправлять и делать суровое настоящее (как пример, дядюшка Джо). Прввда, в 37-м, с идеалистами расплатились той же монетой, будет ли это с идеалистами 91-го? Надеюсь.

Данные росстата (<noindex>http://www.geopolitica.ru/Articles/949/</noindex>)

Население России сократилось на 6 млн человек (до 142 млн) [1], зато на 70% (с 1994 г) выросло количество госчиновников.

[1] Для сравнения — за годы правления «кровавого тирана Сталина» население СССР с 1926 года увеличилось на 35 млн человек (несмотря на все войны), а за последние 20 лет «soft-тирании» либерализма современной истории население России сократилось на 6 млн. (демографическое отставание от существовавшей динамики – порядка 25 млн). Можно ли оценивать эти цифры, как гибель людей?

Ну и по ссылке прочие прелести либерального режима и сравнение с тиранией.

[Солодов 2]

Некоторые из последних постующих могут не читать, а вот православным моим соотечественникам, отдельно – SHARit-у (по вопросу печей, ему не понятному), а также всем тем, кто за годы жизни под медным тазом антисистемы не заскоруз духовно, не оскотинился морально и не оскудоумел до предела, Русская православная церковь шлёт слово пастыря.

Глава Отдела внешних церковных связей РПЦ архиепископ Волоколамский Илларион:

Я считаю, что Сталин был чудовищем, духовным уродом, который создал жуткую, античеловеческую систему управления страной, построенную на лжи, насилии и терроре.

Он развязал геноцид против народа своей страны и несет личную ответственность за смерть миллионов безвинных людей. В этом плане Сталин вполне сопоставим с Гитлером. Оба они принесли в этот мир столько горя, что никакими военными или политическими успехами нельзя искупить их вину перед человечеством. Нет никакой существенной разницы между Бутовским полигоном и Бухенвальдом, между ГУЛАГом и гитлеровской системой лагерей смерти. И количество жертв сталинских репрессий вполне сопоставимо с нашими потерями в Великой Отечественной войне.

Победа в Великой Отечественной войне была действительно чудом, потому что Сталин перед войной сделал все, чтобы разгромить страну.

Он уничтожил все высшее руководство армии, в результате массовых репрессий поставил некогда могучую страну на грань выживания. В 1937 году, когда была перепись населения, страна недосчиталась десятка миллионов людей. Куда делись эти миллионы? Их уничтожил Сталин. В войну страна вступила почти обескровленной. Но, несмотря на все чудовищные репрессии, народ проявил небывалый героизм. Иначе как чудом это назвать нельзя. Победа в войне — это победа народа. Народа, который проявил величайшую волю к сопротивлению. Чудо победы в войне — это великое явление силы духа нашего народа, которую не сумели сломить ни Сталин, ни Гитлер.

[Гость]

Архиерейский Синод РПЦЗ считает, что "генерал А.А.Власов был и остается своего рода символом сопротивления безбожному большевизму во имя возрождения Исторической России". "Возможно ли было в условиях, в которых пришлось действовать ген. А.А.Власову и "власовцам", поступать иначе? Мы надеемся, что в будущем русские историки отнесутся к тогдашним событиям с большей справедливостью и беспристрастностью, чем это происходит в наши дни", – отмечают в РПЦЗ.

"Тем не менее, на вопрос: "Был ли ген. А.А.Власов и его сподвижники – предателями России?", мы отвечаем – нет, нимало. Все, что было ими предпринято – делалось именно для Отечества, в надежде на то, что поражение большевизма приведет к воссозданию мощной национальной России. Германия рассматривались "власовцами" исключительно как союзник в борьбе с большевизмом, но они, "власовцы" готовы были, при необходимости противостоять вооруженной силой какой бы то ни было колонизации или расчленению нашей Родины. Перефразируя известное высказывание покойного русского философа Александра Зиновьева, ген. А.А. Власов и его окружение, "целясь в коммунизм", прилагали все мыслимые старания, чтобы "не попасть в Россию". И эти настроения, эти стремления особо не скрывались во "власовской" среде, и потому-то ненавистники России и в самой Германии, и в других странах, делали все, от них зависящее, чтобы не допустить своевременного создания боеспособной Русской Освободительной Армии, и уж тем более – Русского национального правительства", – говорится в сообщении.

Одновременно Синод РПЦЗ направил протоиерею Георгию Митрофанову открытое письмо, в котором выразил ему "глубокую признательность" за его книгу. Как отмечается в письме, тексты протоиерея Георгия Митрофанова отличаются "православным видением", "которым еще часто жертвуют ради привычных схем и стандартов". В Синоде РПЦЗ полагают, что книга протоиерея Митрофанова способствует "освобождению от искаженных представлений, навязанных долгими десятилетиями владычества богоборцев".

Не скрывают члены Синода и причин своего удовлетворения книгой отца Митрофанова, отмечая, что они живут "в среде верных потомков Белого Движения и армии Власова". "Имя православного христианина Андрея Власова вызывает ненависть при неведении исторической реальности в силу тоталитарно-богоборческой пропаганды", – указывается в письме. "Ваша книга вызвала огромный интерес в среде эмиграции, у многих и вздох облегчения", – отмечает Архиерейский Синод Русской Православной Церкви Заграницей.

[_serge 24]

Он уничтожил все высшее руководство армии, в результате массовых репрессий поставил некогда могучую страну на грань выживания. В 1937 году, когда была перепись населения, страна недосчиталась десятка миллионов людей. Куда делись эти миллионы? Их уничтожил Сталин.

Это все очень спорно. Еще скажите что лично и сотен миллионов. Чтобы делать такое заявление официально и отвечать за свои слова нужно поработать в государственных архивах, провести собственное расследование (собрать факты) и т.п. А иначе это просто брех. ОБС.

Это какое руководство он уничтожил: Тухачевского, Якира, Уборевича, Корка, Эйдельмана, Фельдмана, Путну и пр.?

И здесь мы всего до конца не знаем.

Но полагаю, что не один десяток советских граждан лично бы пустил этим пулю в лоб. Или вырвал глаз.

Чисто по личным мотивам. Те же выходцы из тамбовщины и др.п..

Тухачевский рвался в Варшаву, знал, что армия Пилсудского рядом, но не знал, где именно. Тухачевский эту опасность игнорировал. И получил удар сокрушительной силы в левый бок. Войска Тухачевского были разбиты, пленены и интернированы в Восточной Пруссии или позорно бежали. Сам Тухачевский спасся только потому, что трусливо прятался в Минске, когда его войска были под Варшавой.

И все же Солодов, Вы какого цвета?

[Гость]

И все же Солодов, Вы какого цвета?

А Вы, _serge, "не заскорузли духовно, не оскотинились морально и не оскудоумели до предела"?

[volodja 77]

О! Так вы тож «модернизатор»?! ...каким образом «модернизирующей» пилюлей для Российской империи оказалась параноидальная деспотия с рабовладением.

Вона Германия с камрадом-адольфом тоже «модернизироваться» возжелала. До неудержу. После оказалось, что лучшая вакцина от шелудивой тяги к «модернизации» - тотальный внешний разгром. Очень хорошо излечивает. Даёт прекрасный результат. Поздравляю!

Нам такой вакцины, к сожалению, не досталось. Поэтому просто протухли, развалились, превратились в статпогрешность при определении численности народонаселения соседа. «Если вы хотите построить социализм – выберите страну, которую не жалко» (Бисмарк ваш).

Ну вот, сразу клеймо навесили. Я же ни за, ни против. И уж точно моё отношение к сталинскому режиму нельзя назвать "положительным". Я просто вижу не так чёрно-бело, как вы. Ваши аргументы верны, абсолютно, вы только вторую сторону Сталина не раскрываете. Достоинства тоже были, как и у Гитлера. Исходя хотя бы из того, что иначе не стали бы Германия и СССР двумя сильнейшими державами в мире.

Ваш литературный слог выдаёт образованного человека. Где вы получили образование? Вы голодали, вас преследовали компетентные органы, вас не лечили в больницах/поликлиниках, врачи на дом не приходили? Я ещё раз повторюсь, что я не за СССР и уж не буду повторять своё мировоззрение, уже писал раньше в подобных темах. Но огульное отрицание тоже не приемлю.

Бисмарк кстати, насколько я помню, был пару лет послом в России. Оставаясь убеждённым врагом славянства, он тем не менее отдавал должное России и, кажется, настоятельно советовал немцам не воевать с ней.

Иначе как чудом это назвать нельзя. Победа в войне — это победа народа. Народа, который проявил величайшую волю к сопротивлению. Чудо победы в войне — это великое явление силы духа нашего народа, которую не сумели сломить ни Сталин, ни Гитлер.

Священнослужитель называет это чудом (божиим), но я такими категориями не умею мыслить (не приучили просто), для меня это также следствие сталинского правления, однако. Почти все другие державы с типа демократическим правлением были сметены.

[Елена 116]

Сегодня, кажется день рождения Гитлера, завтра Английской Королевы - Елизаветы второй, послезавра - Ленина. Интересно, как на это смотрят звезды?

[vl 327]

Сегодня, кажется день рождения Гитлера, завтра Английской Королевы - Елизаветы второй, послезавра - Ленина. Интересно, как на это смотрят звезды?

Никак. Звездное влияние в разные года разное. Так что все индивидуально

[Елена 116]

Понятно, что Венера - чувства, отношение к прекрасному, Меркурий - ум, знания, Юпитер - везение, успех, Марс - активность действия, воинственность, Сатурн - ограничения, запреты - отличаются. Но градус солнца - рядом.

Первый - вначале был марионеткой в чужих руках, потом создатели власть над ним и ситуацией потеряли, выпустив джина из бутылки.

Второй (королеве) - власть по кровному наследству досталась.

Третий - изходя из своих убеждений - сделал себя сам - он был гений.

А Сталин уже действовал исходя из сложившейся ситуации, у него была задача выжить, дойти до вершины и удержаться.

Их существование оказало решающее влияние на развитие истории цивилизации в 20-м веке.

Гитлер был нужен, чтобы британскую корону от мировой революции защитить. Поэтому все эти жертвы второй мировой (королеве в 39-м было 13 лет), я думаю и сталинских репрессий тоже были поставлены на алтарь британской короны. Поэтому Лондон и нужно благодарить за кровавый 20-й век.

[Солодов 2]

…Достоинства тоже были, как и у Гитлера…

Volodja, вы, пожалуйста говорите, но не заговаривайтесь. Какие ещё достоинства Гитлера вы нам тут впариваете? И с какой конечной целью, с каким выводом? Уж не дубликат ли «списка добрых дел», о котором упоминал IBV, да вот постеснялся огласить?

Разве вы не в курсе, что в преступлениях против человечности нет смягчающих моментов из других областей деятельности наших камрадов? Допустим, камрады в свободное от основной работы время переводили детей через дорогу, подносили бабушкам пакеты из дискаунтеров, работали волонтёрами в лепрозории или выращивали морковку и сдавали её в детский дом. Или наоборот, в на основной работе проводили блестящую коллективизацию, восхитительную индустриализацию, электрификацию, химизацию и прочий агитпроповский дурёж заблудших душ. Вы что же, готовы на основе этих «смягчающих» обстоятельств ходатайствовать о пересмотре нюрнбергского приговора?

Или открытые вами достоинства камрадов лежат в том русле, о котором нас просвещал MFS: Россия и Германия имели такие тяжелейшие «органические противоречия», что разрешить их могла (ну и чо, смогла??) токмо мироотрицающая антисистема с климовскими легионерами во главе, реки крови, оскотинивание народа у одного камрада и тотальный внешний разгром у другого? Да-а… дела…

Вы, volodja, попробуйте в кругу культурных людей притупить к озвучке открытых вами достоинств камрада-адольфа, например. Полагаю, культурные люди от вас отвернутся, как будто вы вдруг особенно злоядно пукнули. Ага. Или напишите себе на табличке «У Гитлера были достоинства» и выйдите прогуляться по Германии своей… Бу-га-га!.. А в Германии есть свой Кащенко?)))))

Опять же, должен вас предупредить, что открытие ваше, в случае ретивого его продвижения тянет на уголовку. Видите ли, отыскание каких-либо достоинств у персонажа и обнародование их тянет на оправдание фашизма (иначе с какой целью заниматься их поиском?), что легко может квалифицироваться как пропаганда его (фашизма). Будьте аккуратнее там у себя в Германии. А то лишат немцы вас права у них работать – вернётесь к себе в голодающую Латвию.)))

Ну, латентных наших сталинистов-астрологов, канеш, больше интересует советский клон вашего адольфа. Что тут сказать?.. Всё сказано: покуда Бог не даёт нам пока ни ума, ни совести (а можа и не даст ужо, а можа даст, но опоздает), будем мы продолжать наши пляски на трёх слоях непогребённых костей. Вона, у каталекса помойку организовывали на братских могилах. Но его, кажись, больше беспокоит, что там трендит зарубежная церковь про Власова. Очень животрепещущий для него момент.

Я же ни за, ни против.

И это правильно. Гражданам ино-подданным должно быть глубоко по-барабану, будет ли городская администрация Москвы тратить бюджетные средства (в которых нет ни лата, ни пол-лата налогов ино-подданных) на аренду коммерческих рекламоносителей.

Где вы получили образование? Вы голодали, вас преследовали компетентные органы, вас не лечили в больницах/поликлиниках, врачи на дом не приходили?

Не понял вас. Зачем вам личные сведения обо мне? Зачем постить эти вопросы в форум? Напишите мне в личку перечень ваших вопросов. Но ответа вы не получите.

А если вы как-то хотели привязать мою биографию к вашей точке зрения на случившийся у нас в России конфуз, тогда поразвёрнутей, пожалуйста. Я не телепат.

Бисмарк кстати, насколько я помню, был пару лет послом в России. Оставаясь убеждённым врагом славянства, он тем не менее отдавал должное России и, кажется, настоятельно советовал немцам не воевать с ней.

Какое отношение эта ваша ремарка про Бисмарка имеет к исходной цитате из него? Не нахожу логики.

Почти все другие державы с типа демократическим правлением были сметены.

Бу-га-га! То есть, имей эти остальные карликовые государства камрада-ёсифа во главе себя – и… что тогда?..

[MFS 248]

Или открытые вами достоинства камрадов лежат в том русле, о котором нас просвещал MFS: Россия и Германия имели такие тяжелейшие «органические противоречия», что разрешить их могла (ну и чо, смогла??) токмо мироотрицающая антисистема с климовскими легионерами во главе, реки крови, оскотинивание народа у одного камрада и тотальный внешний разгром у другого? Да-а… дела…

Солодов, я в этом потоке желчи не то что цитату из себя, вообще мысли узреть не могу.

Государство, ввязавшееся за чужой интерес в кровопролитную войну, в которой оно в принципе не могло выиграть ничего для своего народа, доведшее себя этой войной за 3 года до состояния, при котором власть в нем захватывает мелкая экстремистская организация, опирающаяся на проценты населения здоровым быть не может. И соотношение сил, брошенных Осью против РИ к западной группе войск особенно хорошо это подчеркивает. И вы можете петь хоть с Пикуля, хоть с Менделеева, но это так.

Ну и про желчериторику - читать вас все менее интересно и все более утомительно. Приписывать мне "климовских легионеров" и требование "оскотинивание народа" - нагло и неумно, я этого не говорил и это видно по репликам, завязывайте.

[volodja 77]

Volodja, вы, пожалуйста говорите, но не заговаривайтесь. Какие ещё достоинства Гитлера вы нам тут впариваете? И с какой конечной целью, с каким выводом? Уж не дубликат ли «списка добрых дел», о котором упоминал IBV, да вот постеснялся огласить?

Разве вы не в курсе, что в преступлениях против человечности нет смягчающих моментов из других областей деятельности наших камрадов? Допустим, камрады в свободное от основной работы время переводили детей через дорогу, подносили бабушкам пакеты из дискаунтеров, работали волонтёрами в лепрозории или выращивали морковку и сдавали её в детский дом. Или наоборот, на основной работе проводили блестящую коллективизацию, восхитительную индустриализацию, электрификацию, химизацию и прочий агитпроповский дурёж заблудших душ. Вы что же, готовы на основе этих «смягчающих» обстоятельств ходатайствовать о пересмотре нюрнбергского приговора?

Или открытые вами достоинства камрадов лежат в том русле, о котором нас просвещал MFS: Россия и Германия имели такие тяжелейшие «органические противоречия», что разрешить их могла (ну и чо, смогла??) токмо мироотрицающая антисистема с климовскими легионерами во главе, реки крови, оскотинивание народа у одного камрада и тотальный внешний разгром у другого? Да-а… дела…

Вы, volodja, попробуйте в кругу культурных людей притупить к озвучке открытых вами достоинств камрада-адольфа, например. Полагаю, культурные люди от вас отвернутся, как будто вы вдруг особенно злоядно пукнули. Ага. Или напишите себе на табличке «У Гитлера были достоинства» и выйдите прогуляться по Германии своей… Бу-га-га!.. А в Германии есть свой Кащенко?)))))

Опять же, должен вас предупредить, что открытие ваше, в случае ретивого его продвижения тянет на уголовку. Видите ли, отыскание каких-либо достоинств у персонажа и обнародование их тянет на оправдание фашизма (иначе с какой целью заниматься их поиском?), что легко может квалифицироваться как пропаганда его (фашизма). Будьте аккуратнее там у себя в Германии. А то лишат немцы вас права у них работать – вернётесь к себе в голодающую Латвию.)))

Роль Гитлера и Сталина, а также их режимов НИКЕМ в мире не толкуется чёрно-бело. Но вы вправе конечно иметь своё мнение. "Достоинство" слово, конечно, неправильно мной выбрано, полностью согласен, вернее не раскрыл я его, а вы поняли в удобном для себя ключе. Ну ладно, раскрою. Их (достоинств) нет в прямом понимании ни у этой конкретной личности, ни у режимов. Но есть объективное достоинство - люди "переболели" (наверное) этими формами общественного строя и убедились (по крайней мере я), что чисто фашистское/коммунистическое общество для народонаселения минимум Западной Европы и для меня лично неприемлемо, несмотря на достижения науки, промышленности, здравоохранения при диктатуре. И не надо мне говорить, на чём зиждятся эти успехи (кровь, слёзы, страдания миллионов итд) , я это тоже немного знаю и согласен, но их наличие это объективный факт. Это же хоть какие-то, но достижения (космос, атом, образование), верно? И то, что в России эти достижения разваливаются/проедаются/разворовываются, а недостатки остались по-прежнему, это тоже факт. На этом основании делаю вывод, что состояние СССР было уравновешеннее состояния России. Остальные высказывания этого абзаца нет смысла комментировать.

И это правильно. Гражданам ино-подданным должно быть глубоко по-барабану, будет ли городская администрация Москвы тратить бюджетные средства (в которых нет ни лата, ни пол-лата налогов ино-подданных) на аренду коммерческих рекламоносителей.

Мне не по барабану, но я ничего не могу сделать с этим.

Не понял вас. Зачем вам личные сведения обо мне? Зачем постить эти вопросы в форум? Напишите мне в личку перечень ваших вопросов. Но ответа вы не получите. А если вы как-то хотели привязать мою биографию к вашей точке зрения на случившийся у нас в России конфуз, тогда поразвёрнутей, пожалуйста. Я не телепат.

Да ну? Иногда вы просто прочитываете мысли, как в первом абзаце, даже те, которые я не высказывал. Но вам главное, что они в вашу концепцию попадают. А вот этот вопрос вам неудобен, поэтому и пишете про личку и тому подобное. Никто не просит вас автобиографию и в вопросах нет никакой личной информации, да вы и сами это прекрасно знаете. Просто ответ неприемлем для вас, скорее всего вам надо будет согласится с тем, что не голодали, на дом врачи приходили, образование на уровне итд. А вы соглашаться, судя по всему, органически не можете и только ваша точка зрения правильна. Кстати, это очень типичная черта социалистического воспитания. ДЛЯ ВСЕХ: она не плохая и не хорошая, она просто такая.

Какое отношение эта ваша ремарка про Бисмарка имеет к исходной цитате из него? Не нахожу логики.

Логика очень проста: социализма в какой-нибудь стране тогда ещё по факту ВООБЩЕ не было и он нигде не намечался. Это его высказывание скорее всего относится к общим словам и к общему состоянию дел в тогдашней Европе, и уж точно не к России. Которую он, похоже, сильно уважал. Поэтому цитата Бисмарка взята вами только из-за подпадания в вашу философию/теорию и не имеет отношения к России.

Бу-га-га! То есть, имей эти остальные карликовые государства камрада-ёсифа во главе себя – и… что тогда?..

Дык вы же сами говорите, что фантастика - это не для вас. Я такого вопроса не задавал и отвечать не буду. Сами же знаете, что история не знает сослагательных наклонений.

[IBV 112]

Солодов

Ладно, согласен. Вы делом доказали, что прокурором вы быть можете. Такие зажигательные речи...

Наверное вы знаете, как нужно было правильно всё делать ТОГДА, да? Или у вас только один талант?

Ну давайте, представьте себя тем же Сталиным. Война началась. Армия активно отступает. Практически просто разгром.

На окупированных территориях массовые расстрелы гражданских лиц. Практически во всех республиках и всех национальностей. Евреев вообще как класс истребляют. Впрочем, можно просто одним словом сказать - всех изводят. Посетите ту же Беларусь, там хлебнули от немцев по полной.

Нужно что-то делать, как-то это останавливать.

Ну что нужно делать то было? Научите жить, блесните интеллектом.

[Sulla 17]

Солодов, ни фига ты тут не докажешь. Поверь уж мне. Вроде грамотные люди тут собрались, с образованием все-таки. Тем не менее, есть такие, которые уверены в том, например, что в СССР, когда человек после рабочего дня отстоял два часа в очереди и купил пол кило варенки (больше не дают в одни руки), которую и собака бы есть не стала, то по их мнению- это все в порядке. Т.е. ты съел это дерьмо в виде колбасы и значит не голодаешь. Плохо разве??!! А еще не доволен... Или другая категория юзеров, родственники которых не попали под сталинские расстрелы, репрессии, не сгнили в лагерях. А те, кто попал в эту мясорубку- ну и хрен с ними! Поделом им! И вообще, это пошло только на пользу государству! Есть тут и такие, которые писали, что если людей расстреливали, то значит они этого заслуживали.

А ты говоришь...

[приборист 2]

Солодов

Ладно, согласен. Вы делом доказали, что прокурором вы быть можете. Такие зажигательные речи...

Наверное вы знаете, как нужно было правильно всё делать ТОГДА, да? Или у вас только один талант?

Ну давайте, представьте себя тем же Сталиным. Война началась. Армия активно отступает. Практически просто разгром.

На окупированных территориях массовые расстрелы гражданских лиц. Практически во всех республиках и всех национальностей. Евреев вообще как класс истребляют. Впрочем, можно просто одним словом сказать - всех изводят. Посетите ту же Беларусь, там хлебнули от немцев по полной.

Нужно что-то делать, как-то это останавливать.

Ну что нужно делать то было? Научите жить, блесните интеллектом.

Для ответа просто выбрал последний пост.

Все здесь выступавшие (как и я впрочем) не все знают о прошлом нашей общей истории.

Каждый приходящий к власти пытался писать историю под себя. Надеюсь Вы все не отрицаете этого.

Почему то рассматриваете короткий отрезок времени 70-80лет.

Начинать надо по крайней мере с 13-го века.

В Европе происходило то, о чем мы с ужасом и гневом рассуждаем о проишедшем в нашей действительности о "нашей территории".

У "них" это в общем почти прошло, у нас "в полном разгаре" с опозданием на лет400.

Советую прочитать план Барбаросса. Тогда эти сусальные воспоминания о том, как хороши немцы были (школу открыли и т.д.) исчезнут как дым (но не на погостах)

По этому плану ВСЯ европейская часть СССР (и нынешней России) должна была быть очищена от всех живущих.

Цитирую не дословно. На украине население после глубокой очистки практически тоже самое.

Почитайте, советую.

"Лес рубят, щепки летят". Естественно быть щепкой в историческом плане неприятно. Но это факт.

В Европе между прочим все это стараются забыть, но с выводами.

Весь пост советский регион (и пусть прибалты не надувают щеки. Один Тевтонский и Ливонский орден сколько их уничтожил. Да и они сами национальное меньшинство в свое время???????) они считают недочеловеками, азиатами в худшем смысле этого слова. И соответственно ведут себя. Что не понимают

то плохо. А скрывают под фразами о цивилизованном обществе.

Я не призываю забыть. Я призываю остановится в своем желании (у многих и обоснованном) мстить, любым методом (выкапыванием могил и тому подобным). Остановится, потому что это приведет к дальнейшему развалу (сначала СССР, затем Россия). И не видеть как к этому подталкивают те, кому нужна НЫНЕШНЯЯ ТЕРРИТОРИЯ БЫВШЕГО СССР, А НЕ ЛЮДИ НА НЕЙ ЖИВУЩЕЙ.

Тех кто этому помогают в любой форме, нужно остановить. КАК НЕ ЗНАЮ. Но время пошло.

План Барбаросса в действии. Не верите. Почитайте. И посмотрите, что делает Запад и Америка.

Мое мнение личное и никому не навязываемое. И в дискуссии желания вступать нет.

Ну прошли бы с портретами Сталина и других полководцев.

Назовите мне хоть одного полководца в историческом плане который не совершал бы то, в чем сейчас его обвиняют.

[IBV 112]

Назовите мне хоть одного полководца в историческом плане который не совершал бы то, в чем сейчас его обвиняют.

Вот, вот... И я про то же. Нельзя происходившее тогда проецировать 1:1 на сегодня.

Неужели трудно понять, что "тогда" ОЧЕНЬ отличается от "сегодня".

Лично я больше любого документа верю людям, которые жили в то время. Жили, воевали, сажали "врагов народа", сидели как "враги народа".....

Я с многими стариками на эту тему говорил. Всё не так чёрно-бело, как в этом топике. Чёрно-белые отношения между людьми вообще только в кино можно увидеть. Старом советском, ну и в индийском конечно.

Если так категорично подходить к вопросу хорошо-плохо, то тех же англичан, к примеру, вообще нужно судить и карать всех скопом. Сколько времени они пол земного шара в рабстве держали? Давайте вспомним истребление индейцев в Америке. Да много чего можно навспоминать.

Вообщем, если так копать, то ух какое подземелье получится!

Назовите мне хоть одного полководца в историческом плане который не совершал бы то, в чем сейчас его обвиняют.

Вот, вот... И я про то же. Нельзя происходившее тогда проецировать 1:1 на сегодня.

Неужели трудно понять, что "тогда" ОЧЕНЬ отличается от "сегодня"?.

Лично я больше любого документа верю людям, которые жили в то время. Жили, воевали, сажали "врагов народа", сидели как "враги народа".....

Я с многими стариками на эту тему говорил. Всё не так чёрно-бело, как в этом топике. Чёрно-белые отношения между людьми вообще только в кино можно увидеть. Старом советском, ну и в индийском конечно.

Если так категорично подходить к вопросу хорошо-плохо, то тех же англичан, к примеру, вообще нужно судить и карать всех скопом. Сколько времени они пол земного шара в рабстве держали? Давайте вспомним истребление индейцев в Америке. Да много чего можно навспоминать.

Вообщем, если так копать, то ух какое подземелье получится!