Горение угольного топлива

[Thing 0]

Ясно. Ну а это как нибуть планируется исправлять или все так и останется как есть? И получается как тогда получить более точное решение в какой-нибудь области расчета если там например в процессе расчета появляется, например, вихрь.

[Степан 0]

Спасибо за ответ!

Насколько понял про Abaqus и Flowvisin: "Для решения задач взаимодействия жидкости и конструкций компания ТЕСИС предлагает новый продукт - FSI, осуществляющий интеграцию прочностного программного комплекса SIMULIA/Abaqus и программы решения задач аэро-гидродинамики FlowVision" т.е. нужна отдельная программа FSI? или это модуль уже вставлен в Abaqus? В какую версию Abaqusа?

С какой версией FlowVision совместим этот модуль т.е. если поддерживает только HPC то моделирование горения не возможно?

Хорошо бы если прояснили ситуацию о взаимодействии Abaqus и Flowvisin.

Изменено 12 апреля 2010 пользователем Степан

[a_schelyaev 366]

Ясно. Ну а это как нибуть планируется исправлять или все так и останется как есть? И получается как тогда получить более точное решение в какой-нибудь области расчета если там например в процессе расчета появляется, например, вихрь.

Нормальной практикой всех погорельцев является первичная холодная продувка, на стадии которой уже начинают отлавливать трудности в проточной части. Как правило тут и сетку подбирают.

А как только сетка готова, то можно уже реакцию запускать и частицы пускать.

Если это и будет как-то сдеано гибче, то только в HPC версии.

Спасибо за ответ!

Насколько понял про Abaqus и Flowvisin: "Для решения задач взаимодействия жидкости и конструкций компания ТЕСИС предлагает новый продукт - FSI, осуществляющий интеграцию прочностного программного комплекса SIMULIA/Abaqus и программы решения задач аэро-гидродинамики FlowVision" т.е. нужна отдельная программа FSI? или это модуль уже вставлен в Abaqus? В какую версию Abaqusа?

С какой версией FlowVision совместим этот модуль т.е. если поддерживает только HPC то моделирование горения не возможно?

Хорошо бы если прояснили ситуацию о взаимодействии Abaqus и Flowvisin.

Есть отдельная утилитка, назыается она MPManager и фактически является пошаговым диалоговым режимом по заданию совместной задачи.

Есть версия для FV2 и для FV HPC.

[Thing 0]

Александр, все понятно на счет холодной продувки, но как же тогда расчет метановой горелки у вас в примере на сайте. Там при холодной и горячей продувке получаются различные зоны обратных токов. Как тогда пользоваться уточненным расчетом при горении частиц? или же задать заведомо большую границу(гарантировано), но не факт что она совпадет с реальной зоной тогоже горения.

fv_methan.pdf

Изменено 12 апреля 2010 пользователем Thing

[a_schelyaev 366]

Ребят, на сегодняшний день имеем то, что имеем.

Пока лучшего предложить не можем.

[Thing 0]

Да нет это уже хорошо что таких результатов достигли в плане разработки и функционала программы. Продукт то ведь отечественный, а как известно у нас в стране с этим делом туговато. Многие проекты так вообще никак не развиваются и живут только своей жизнью на определенном предприятии. Я лишь хочу узнать реальные границы функционирования данного продукта, вам и вашим разработчикам желаю постоянно развивать свой продукт, чтоб уверенно конкурировать с зарубежными фирмами.

А вот можно как нибудь во FlowVision сделать так чтобы внести дополнительную подобласть в саму газовую среду и там назначить во всей этой области предварительную адаптацию всей области?

[a_schelyaev 366]

FlowVision 2xx мы уже перестали развивать. Все силы брошены на параллельную версию FV HPC.

Адаптнуть можно - там в дереве есть раздел Адаптация и если не задавать переменную, то будет тупо по всему шаблону геометрии адаптировать.

В параллельной версии повеселее - там можно просто импортировать из CAD системы объем и использовать его для адаптации или вывода слоя визуализации.

[Thing 0]

А не планируется ли выпустить в свет HPC версию но с ограничениями как в 2х. А то только пока версия HPC на слуху и нет реальных презентаций и видео материалов(за исключением одного видео ролика, но он уже устарел в плане нужно больше информации по новому продукту). А то даже на форуме никто его и не обсуждает (достоинства, недостатки, косяки) так как нет ни у кого(обычного пользователя). Вам же самим будет в плюс если пользователи будут находить недостатки и высказывать пожелания и сами обсуждать ваш новый продукт.

[a_schelyaev 366]

Поглядим.

Ну, обычно все интересующиеся приходят к нам на конференцию (которая на той неделе была) или же обращаются к нам напрямую.

Отличия между старым и новым FV глобально то небольшие - появилась параллельность и кроссплатформенность.

А все остальное это просто улучшение удобства работы, которое можно почувствовать только если работать в FV, да улучшения по физическим моделям.

А обратную связь мы реализуем через бета-тестирование, которое у нас теперь будет предвещать выход каждой новой версии. Первая ласточка была прошлым августом, 25 серьезных ошибок нашли с помощью пользователей и внесли по их пожеланиям изменения. Лучшие тестеры сейчас трудятся на подарочных лицензиях.

:)

[Thing 0]

Кстати на счет параллельной версии программы она спокойно встанет на Windows XP, я в смыле нужно ли будет устанавливать дополнительные модули для поддержки именно МНОГОЯДЕРНОСТИ (для обычного пользователя это самое актуальное, т.к кластеры далеко не всем дают и закупают) или просто установил FV HPC запустил расчет, и он подхватил нужное количество ядер?

[a_schelyaev 366]

Для поддержки локальной многоядерности ничего дополнительно ставить не нужно.

Многонитевой режим все сделает за вас сам.

А если все таки захочется две машинки между собой связать по сетке, то тут уж без MPICH никак не обойтись, но в документации все прозрачно описано (после издевательств над бета-тестерами).

[Thing 0]

Во FlowVision присутствуют модели: Горения, горение метан-воздух, модель 2-ух фазного горения. Как я понимаю вторая это частный случай первой. Третья модель не знаю относится ли она к частному случаю какой либо выше или наоборот какая нибудь из двуз перых является частным случаетм третьей. Немогли бы вы внести ясность по данному вопросу. Когда и применять какую модель и какие ограничения присутствуют между ними(если решать задачу сначала одной, а потом другой) ?

Изменено 14 апреля 2010 пользователем Thing

[a_schelyaev 366]

Исторически в FV была модель горения природного газа и воздуха. Потом по заказу Сименса сделали горение водорода в воздухе. В итоге родилась универсальная модель горения углеводородного топлива.

Потом еще докрутили модель горения дисперсного топлива.

Т.е. есть две модели горения, по морфологии горючего, и есть пять моделей горения по взаимодействию горючего и окислителя.

[Thing 0]

Александр, а это про какие пять моделей вы говорите. Я просто вижу всего три в списке. Или это какая то комбинация их?

[a_schelyaev 366]

В списке присутствует старое название универсальной модели горения газового топлива - "метан и что-то там".

Мы ее уже никому не дает ввиду ее заскорузлости.

А если вы выберите модель универсального горения для подобласти и потом пойдете в свойство модели, то там найдете несколько моделей горения (химических реакций).

[Thing 0]

Вы имеете ввиду вкладку Хим. кинетика, а там модели:Зельдовича , кинетическая модель, модель магнуссена, пульсационная модель. Если это то, то есть ли какой нибудь алгоритм по выбору той или иной модели?

Изменено 14 апреля 2010 пользователем Thing

[a_schelyaev 366]

Да есть конечно - открываем документацию и читаем читаем читаем.

Или берем для начала книгу Варнаца "Горение".

:)

[Степан 0]

подскажите, а при горении моделируется образование золы т.е. можно ли подсчитать и увидеть зону образования частиц золы?

[a_schelyaev 366]

А в документации что непонятно по данному вопросу?

[Thing 0]

Прочитал что модель горения в программе реализована на модели Слабосжимаемой жидкости следовательно, позволяет моделировать течение газовой смеси при произвольных изменениях плотности и больших (турбулентных) числах Рейнольдса, но вот как быть если в объеме расчета присутствуют еще и скачки уплотениния (те же ракетные двигатели)? Делить все пространство на несколько областей и в каждой задавать свою модель. Где горение там модель горения, где скачки уплотнения, там полностью сжимаемая жидкость. Но корректно ли тогда перебрасываются данные из одной модели в другую? Или все таки так нельзя как я описал?