СССР

[MFS 248]

Если очень захотеть то можно горы свернуть ....... все в наших руках .

Это правильно. Уровень "морали" (это я по аналогии с комп. игрушками говорю, иначе надо пару страниц исписать) народа и элиты тоже учитывается как ресурс. Так вот именно в нем и за тык. Он уже давно отрицательный.

[zbx 1]

Да как бы вопрос не стоит "зачем делать как где-то!" вопрос стоит "как можно было бы сделать?". Реальные примеры - РБ и КНР, все остальное - умственные построения, не вызывающие доверия.

С КНР сравниваться тяжело, РБ более похожа по условиям, но она откровенно являет собой придаток РФ. По всем параметрам, кроме того по стравнению с нами у нее много бонусов, поэтому экстраполировать даже ее опыт на нас неправильно.

И, кстати, есть такой шахматный термин - "равные позиции преобразутся в равные". То есть если учесть все наличные ресурсы, включая талант и навыки игроков, то в развитии ситуации баланс не измениться. Так что если сейчас дюже плохо, то, стало быть и тогда было нефонтански.

Вот не надо РБ трогать, не дам :-) Есть страшные недостатки и перекосячины, но зато по ледовым дворцам РФ перегнали :-( У нас были равные возможности со старта, и даже лучше, по сравнению с той же Польшей или Чехией, но кривой "социализм" всё забрал. Крутизна "капиталистическая" тоже есть в виде уродливых коттеджей и гламурных авто, только 90% это не бизнесмены, а "слуги" народа 

[Men 0]

Это правильно. Уровень "морали" (это я по аналогии с комп. игрушками говорю, иначе надо пару страниц исписать) народа и элиты тоже учитывается как ресурс. Так вот именно в нем и за тык. Он уже давно отрицательный.

Во все времена были правители которые созидали и были которые разрушали , кто созидал тем была хвала , уважение и вечная память а кто разрушал тем был позор и вечное забвение .

[IBV 112]

И, кстати, есть такой шахматный термин - "равные позиции преобразутся в равные". То есть если учесть все наличные ресурсы, включая талант и навыки игроков, то в развитии ситуации баланс не измениться. Так что если сейчас дюже плохо, то, стало быть и тогда было нефонтански.

Извини, Михаил, но неверная предпосылка, соответственно и следствие...

Потому как возникает вопрос - на столько же "сейчас дюже плохо" насколько тогда "было нефонтански"? Или пропорция изменилась?

Я считаю, что в масштабах государства пропорцию сильно изменили и далеко не в лучшую сторону.

Я согласен с Men:

Если очень захотеть то можно горы свернуть ,.....

Но людей уже сделали другими и сильно я сомневаюсь, что большинство пожелает (сможет?) "очень захотеть". Если только в очередной раз гром не грянет и у всех одновременно появится желание перекреститься.

А по другому сделать можно было. Не нужно было отдавать всё сразу кооперативам. Отдали бы сферу бытовых услуг, отдали бы овощные базы, отдали бы вторсырьё, что-то ещё, что в СССР всегда делать не умели или не хотели... И потихоньку можно было бы границы частного бизнеса расширять. По-ти-хонь-ку!!! Чтоб сознание у людей меняться успевало.

Вообще до сих пор понять не могу чего больше было со стороны руководства страны - обычной глупости или желания личного обогащения, жажды славы?

[Гость]

обычной глупости или желания личного обогащения, жажды славы

Или холодного расчета?

[Men 0]

А по другому сделать можно было. Не нужно было отдавать всё сразу кооперативам. Отдали бы сферу бытовых услуг, отдали бы овощные базы, отдали бы вторсырьё, что-то ещё, что в СССР всегда делать не умели или не хотели... И потихоньку можно было бы границы частного бизнеса расширять. По-ти-хонь-ку!!!

Абсолютно согласен . И еще добавлю , вот смотрите Вы знаете , я знаю , да любая кухарка это знает ... значит можно сделать вывод что и они знали ( ведь они уж наверное не глупей нас ) , а раз сделали так как сделали значет был умысел , без злого умысла так сделать было не возможно , кто спланировал все это думаю не для кого не секрет - США .

Изменено 2 января 2010 пользователем Men

[Елена 116]

Самая большая потеря - это не уверенность в завтрашнем дне своих детей, потому, что потеряны нравственные ориентиры общества. Получается жизнь одним днем, даже планировать что-то на будущее не получается. Особенно, если дети не вписываются в окружающий мир. Мы жили как-то широко (пусть в магазинах не все было, как сейчас), ничего не боялись. Было четкое представление о том, что можно, а чего нельзя. То, что раньше называлось - спекуляцией, сейчас - это бизнес. Обман, нажива на несчастьях других людей, только потому, что кто-то оказывается хитрее и без зазрения совести идет на обман - стало обычным явлением. А так, конечно с точки зрения возможностей потребления различных благ стало больше.

И еще потеря государственных гарантий равенства (хотя бы в первом приближении) в получении медицинского обслуживания для населения. Есть вещи, которые нельзя переводить в рыночные отношения. Такое ощущение, что "Клятва Гиппократа" куда-то пропала. А моя мама, при окончании медицинского института в конце 50-х в Ленинграде ее давала и ей следовала всю жизнь. И еще обострился национальный вопрос. Мне не нравятся эти таможенные проверки по ночам для того, чтобы съездить в гости к родственникам в другую республику - сто раз подумаешь. Не нравятся ссоры на уровне вновь образованных государств.

[Hanter 11]

Абсолютно согласен . И еще добавлю , вот смотрите Вы знаете , я знаю , да любая кухарка это знает ... значит можно сделать вывод что и они знали ( ведь они уж наверное не глупей нас ) , а раз сделали так как сделали значет был умысел , без злого умысла так сделать было не возможно , кто спланировал все это думаю не для кого не секрет - США .

Блеф!!! Где факты? - Политбюро и ЦК КПСС все гамузом были завербованы ЦРУ? - КГБ филиал ЦРУ?

Или весь народ СССР был зомбирован ЦРУ? 1991 год это был финал режима КПСС - тупого, фальшивого, ортодоксально - утопического, живущего в своем коммунистическом мирке (радикально отличного от жизни всего народа). Или кто-то забыл как жилось на периферии от республиканских столиц, Москвы и Ленинграда? Вообще тема на "техническом", а не "гуманитарном-историческом" сайте - недоразумение, тем более через 18лет (IMHO): уже выросло новое поколение!

Не о том печалимся Друзья!!!

[zbx 1]

"Облико морале". А если ещё помните замечательный фильм 50-х "Последний дюйм". Замечательная была там песня, с прекрасными словами "Какое мне дело до всех, до вас, а вам до меня?" Тут выражена вся сущность любого общества, и эксплуатация капитализма, и вечные лишения социализма. Суть просто человеческая такова :-( Кто ухватил, тот и король :-( Можно долго обсуждать преимущества любого строя, но лишённые шерсти приматы, ну ни как лучше не станут. Если этот мир мы и захватили, то не как благодаря лучшим нашим свойствам :-) Прогресс - это лень, культура - это кичь и самобахвальство, политика - хитрость и лживость, благотворительность - жажда наживы личной, и так можно бесконечно....  

[Елена 116]

Скажем так, мы с трудом вписываемся в этот мир. когда все вокруг судятся по любому поводу отстаивая свои права (как в америке). Мне жалко на это тратить время. Этот мир для тех, кто может пробивать себе дорогу расталкивая всех кулаками. А потом получать удовольствия от кол-ва заработанных денег за счет несчастных жертв обмана и подлости (все вокруг ЛОХи - это высказывание этого времени). Человеческим чувствам в этом мире нет места вообще, они предполагают жертвенность (свою), а мир, где всем правят выгода, деньги - это всегда расчет. Брачный контракт - это изобретение этого времени. Но есть плюсы - открытость границ и больше возможности для общения с людьми других стран, доступ к их информационным ресурсам и благам и т.д. Так, что всегда можно найти круг единомышленников.

Но больше всего жалко наших детей - уних не было (как мне кажется) такой же беззаботной юности, какая была у нас.

[SVB 188]

Или кто-то забыл как жилось на периферии от республиканских столиц, Москвы (Рублёвки) и Ленинграда?

Не знаю как у Вас на Украине, но в России сейчас разница в жизни на периферии и в Москве и Питере пожалуй ещё более резкая, чем была в застойные годы совка. И, что печально, разница может не столько в разнице уровня жизни (хотя и в этом также), сколько в возможностях роста для молодого поколения.

Вот пример. Разрекламированной уже который год ТВ-шоу "Ледниковый период". На днях слышу: Фигурист Алексей Ягудин подал в суд на своего экс-управляющего: <noindex>http://top.rbc.ru/society/30/12/2009/358585.shtml</noindex>

Обращаю внимание на это:

По словам фигуриста, его бывший управляющий утверждал, что инвестировал деньги в приобретении 13 объектов недвижимости во Флориде. Позже выяснилось, что их он никогда не покупал.

Куда ему столько объектов? Всю родню перевести собрался? Или попытался выгодные сделки провернуть с целью перепродажи? Не для себя покупал?

Ну почти героя России (маячащего постоянно на нашем ТВ) его управляющий кинул! Не дали ему купить во Флориде недвижимость.

На фоне его я даже где-то зауважал рублёвских жителей — они хоть в российский строительный бизнес вкладывают, покупая недвижимость в Подмосковье.

[Елена 116]

<MFS правильно пишет, там капитализм ещё дичее.>

Во времена Культурной революции у них был вообще голод (с их-то кол-вом) - бежали к нам через границу.

Сейчас хоть страну накормили.

А у нас все было бы нормально, если бы для собственного народа делали, а не скупали собственность и бизнес за рубежом с целью туда сбежать, так как на милость не рассчитывали после содеянного.

Все бы ничего, но боюсь, что мы проедаем наследство наших детей. Точные данные насколько участие иностанного капитала в освоении наших ресурсов - нам не скажут (сколько уже продали). Осваивала вся страна - завоевывали наши предки веками, а прибрали к рукам единицы и скорее всего не наследники тех, кто осваивал.

[zbx 1]

<MFS правильно пишет, там капитализм ещё дичее.>

Во времена Культурной революции у них был вообще голод (с их-то кол-вом) - бежали к нам через границу.

Сейчас хоть страну накормили.

А у нас все было бы нормально, если бы для собственного народа делали, а не скупали собственность и бизнес за рубежом с целью туда сбежать, так как на милость не рассчитывали после содеянного.

Так делайте так и Вы. Это бесконечная история, но как всегда бойней завершится :-(

[Елена 116]

<Так делайте так и Вы.>

Так и делаем. Живем, убегать не собираемся, как и мои предки нескольких поколений жили и не убегали. Работаем - все знания на благо своих детей и страны. Только уверенности, что не придут, не обкрадут, не отберут (как уже отбирали около века назад) нет никакой. Поэтому все созидание очень осторожное. Мои предки в восемнадцатом веке пешком (на повозках) до забайкалья дошли. Их Екатерина 2-я осваивать земли приглашала. Мы к таким подвигам уже не способны.

[zbx 1]

<Так делайте так и Вы.>

Так и делаем. Живем, убегать не собираемся, как и мои предки нескольких поколений жили и не убегали. Работаем - все знания на благо своих детей и страны.

Патриотизм тоже не лучшая черта нас приматов :-)

[Alisa 7]

Патриотизм тоже не лучшая черта нас приматов :-)

Ubi bene ibi patria?

[Елена 116]

<Патриотизм тоже не лучшая черта нас приматов :-)>

Дело даже не в патриотизме. Есть наследники Авеля, а есть Каина (землепашцы и кочевники). Землепашцы обустраивают мир вокруг себя (срываются с места, только, если их выгоняют), а кочевники предпочитают завоевывать уже освоенное другими. Русские (славяне, до татар) - скорее землепашцы. Очень тяжело встраиваюсь в чужой мир. Пусть он даже и хорош.

Замечено и на собственном опыте - как создавать почти,что с нуля - никого нет, а когда что-то получилось, за дивидентами - целая очередь, а тех, кто создавал, выкидывают. Американцы - скорее всего от кочевников.

[volodja 77]

Вообще до сих пор понять не могу чего больше было со стороны руководства страны - обычной глупости или желания личного обогащения, жажды славы?

Подкуп (в широком смысле), предательство в известном роде. Ну и не без глупости/недальновидности, русские люди этим отличаются: сначала делают, потом думают. Америка добилась своего.

а раз сделали так как сделали значет был умысел , без злого умысла так сделать было не возможно , кто спланировал все это думаю не для кого не секрет - США.

Однозначно, уничтожили своего самого сильного врага.

Самая большая потеря - это не уверенность в завтрашнем дне своих детей, потому, что потеряны нравственные ориентиры общества..

Верно, отсутствие идеологии приводит к вакууму, который заполняется чем попало.

Блеф!!! Где факты? - Политбюро и ЦК КПСС все гамузом были завербованы ЦРУ? - КГБ филиал ЦРУ?

Или весь народ СССР был зомбирован ЦРУ? 1991 год это был финал режима КПСС - тупого, фальшивого, ортодоксально - утопического, живущего в своем коммунистическом мирке (радикально отличного от жизни всего народа). Или кто-то забыл как жилось на периферии от республиканских столиц, Москвы и Ленинграда? Вообще тема на "техническом", а не "гуманитарном-историческом" сайте - недоразумение, тем более через 18лет (IMHO): уже выросло новое поколение!Не о том печалимся Друзья!!!

Ну какой же блеф: сговор между США и арабами по ценам на нефть был? Был. Горбачёв-фонд - что это такое, кто его финансирует? Ответ даже для меня, относительно объективно думающего человека, однозначен. Кроме того, я могу сравнивать качество жизни в СССР и на Западе. И утверждаю: медицина (общая и хирургия, с другими не сталкивался) и образование были однозначно лучше сегодняшних западных. Почему - долго объяснять, просто поверьте на слово.

Продукты натуральные были (ну, те которые были, конешно ), а где вы их сейчас увидите? Я их от случая к случаю покупаю. Издержки капитализма: увеличение прибыли и снижение затрат.

Дальше: порядка было существенно больше, детей без боязни отпускали на улицу, а сейчас: такое ощущение, что на каждом углу по маньяку стоит.

Следующий пункт: производство. Что вы думаете, висело и висит в цехах БМВ, Даймлера да и других крупных фирм с "политикой"? Никогда не угадаете: плакаты с фотографиями передовиков производства, лозунги разные и запреты; это в общем ОДИН К ОДНОМУ КАК В СССР.

Конечно, плюсов на Западе тоже хватает, это верно, иначе бы мы и не переезжали. И минусов в СССР выше крыши было. Но то, что творится сейчас в России, даёт мне право радоваться, что я там не живу и считать СССР относительно благополучным государством. Так что то, что говорит IBV и другие, совершенно верно.

[Men 0]

Блеф!!! Где факты?

Какой блеф ? Какие еще Вам факты нужны ?

Вспомните наших реформаторов , всё это сучьё племя стажировалось в гарвардах, оксфордах и прочих злачных местах а экономическим советником Ельцина в середине 90-х был некто Т.Гайтнер

это который сейчас вице президент США это по его советам мы получили дефолт 98 . Какие еще Вам факты нужны ? Откройте глаза и посмотрите сами !

Изменено 2 января 2010 пользователем Men

[apred 7]

Ну нравится мне привычка искать во всем виноватых, причем никогда, никто себя виноватым не считает. "Не виноватая я, он сам пришел" США виновато в том что СССР развалился! А что же это ни Чемберлену, ни Гитлеру, ни тому же США не удалось развалить его раньше? А где вы все такие умные и патриотичные были во время ГКЧП? Тихо поддерживали? Или громко противостояли? В Украине за поддержку Союза в марте 1991 проголосовало 75% населения. А в ноябре, того же года только 15% остались "за". Так что:

"Не чего на зеркало пенять, коли рожа крива".

(Русская поговорка, если кто не знает).