Помогите с выбором между Pro/engineer и Solidworks Premium

[Роман Грозный 12]

вещи-то всё реальные, житейские.

был случай однажды в моей практике. работал я на одной оборонке. заявился омон, ну не знаю, менты короче. знаете чем занялись? стали переписывать себе серийные номера принтеров в кабинетах. зачем это нужно было - загадка. ну вроде как ответили "для противодействия фальшивомонетчикам". типа деньги печатают если здесь, то на купюре останется отпечаток головки принтера ...и прочую чушь несли. вот так. стратегический объект был. а вы говорите САПР

Alisa, я офигеваю. зашел на сайт тифлекса. у них обновление до новой версии платное. нам продавец прое диски так просто давал новые. в коробочке присылали по почте. это что, ценная вещь? они еще нам приплачивать должны, за то что ошибки так поздно исправляют. а мы у них софт покупаем

если цена низкая у товара, что-то мне подсказывает что с Вас потом поимеют. за обучение там, за покупку новых модулей, о необходимости которых не было сказано сразу покупателю для решения его задач...много фокусов. что-то мне подсказывает, что тефаль по встроенной справке не изучишь. если как Вы говорите она на пятки наступает тяжам - то, зная не по наслышке о некоторых тяжах, могу заявить - без обучения там делать нечего

44 483 рубчиков придется заплатить за переход с девятого на 11. класс. так доить можно до бесконечности

и потом, когда мы прое покупали, я и тифлексом интересовался. давно это было. так вот тогда он стоил чуть ли не дороже прое. что же случилось?

на данном форуме по прое:

тем - 2523

ответов - 30474

на форуме тифлекс:

тем - 1078

ответов - 10 618

причем у тефаля там и по технологии, и по внедрению, и по PDM, и по расчетам. и еще много по чему.

о чем это говорит? столько "много" пользователей? система почти без трудностей, без ошибок, вопросов при работе не возникает? а ведь она такая сложная, как большие дядьки-тяжи почти

это я еще солид не подсчитал. там поболее проешного обсуждения.

просто кончится все тем, что знаток тифлекса не найдет работу, а фабрикант-владелец тифлекса не найдет конструкторов, знающих тифлекс.

[sloter 546]

Alisa, я офигеваю. зашел на сайт тифлекса. у них обновление до новой версии платное. нам продавец прое диски так просто давал новые. в коробочке присылали по почте. это что, ценная вещь? они еще нам приплачивать должны, за то что ошибки так поздно исправляют. а мы у них софт покупаем

Вы хотите сказать, что заплатив однажды только за лицензию ПроЕ вы затем все обновления и новые версии будете получать бесплатно? Я конечно не в курсе, но верится с трудом. Обычно (у других вендоров) для этого продаётся "подписка на обновления", дающая право в течении срока её действия получать бесплатно обновления и новые версии.

если цена низкая у товара, что-то мне подсказывает что с Вас потом поимеют. за обучение там, за покупку новых модулей, о необходимости которых не было сказано сразу покупателю для решения его задач

Ну за всё это могут поиметь, но по желанию. Главное, что ты можешь поиметь сам себя, купив "дешёвый" товар. В "наше" время цена товара как правило определяет его качество. В САПР (как впрочем и другом прораммном продукте) от цены (читай от издержек) зависят такие параметры как стабильность и количество багов. Данные характеристики зависят от объёмов тестирования (читай числа профессиональных тестеров - свободные бета-тестеры это копейки по эффективности) - всё это бабки. Система по заявленным возможностям может быть просто чудо. Но если это работает только на небольших тестовых сборках и заранее ограниченных примерах, то в работе с реальными задачами могут быть проблемы в случае плохой отладки системы. То есть по дефолту "дешёвый" CAD не может быть хорошим для решения реальных задач (если это только не акция и не демпинг - искуственное снижение цены).

[Роман Грозный 12]

Ну за всё это могут поиметь, но по желанию. Главное, что ты можешь поиметь сам себя, купив "дешёвый" товар. В "наше" время цена товара как правило определяет его качество. В САПР (как впрочем и другом прораммном продукте) от цены (читай от издержек) зависят такие параметры как стабильность и количество багов. Данные характеристики зависят от объёмов тестирования (читай числа профессиональных тестеров - свободные бета-тестеры это копейки по эффективности) - всё это бабки. Система по заявленным возможностям может быть просто чудо. Но если это работает только на небольших тестовых сборках и заранее ограниченных примерах, то в работе с реальными задачами могут быть проблемы в случае плохой отладки системы. То есть по дефолту "дешёвый" CAD не может быть хорошим для решения реальных задач (если это только не акция и не демпинг - искуственное снижение цены).

+1. согласен с Вами

Вы хотите сказать, что заплатив однажды только за лицензию ПроЕ вы затем все обновления и новые версии будете получать бесплатно? Я конечно не в курсе, но верится с трудом. Обычно (у других вендоров) для этого продаётся "подписка на обновления", дающая право в течении срока её действия получать бесплатно обновления и новые версии.

бывало и на софтуле просто диск давали. по крайней мере билды новые точно. мало ли нам от них еще чего-нибудь понадобится. им выгодно хорошо себя вести. продавцов много. даже одной системы

[sloter 546]

бывало и на софтуле просто диск давали. по крайней мере билды новые точно. мало ли нам от них еще чего-нибудь понадобится. им выгодно хорошо себя вести. продавцов много. даже одной системы

Ну давали наверное все же версии типа "триал", то есть ознакомительные (с какими либо ограничениями - временными и т.д.). Такое широко используется на разных публичных мероприятиях. Но если "подписка" проплачена, тогда проблем с получением официального обновления на новую версию нет.

[Alisa 7]

Главное, что ты можешь поиметь сам себя, купив "дешёвый" товар.

Можешь. Для этого и надо попробовать на реальных задачах. Стоимость товара зависит не только от его качества, но и от других параметров, в том числе и наклейки. Брэнд может быть заметно дороже при том же качестве. Не знаю, сколько стоят часы "Электроника", но время они показывают так же, как и те, что стоят $1 млн. Так что не спешите с выводами. Кстати, самый дорогой мобильник в мире выпущен в России.

о чем это говорит? столько "много" пользователей? система почти без трудностей, без ошибок, вопросов при работе не возникает? а ведь она такая сложная, как большие дядьки-тяжи почти

Представьте себе, по работе вопросов возникает очень мало. У меня их нет совсем. А количество пользователей - показатель качества не продукта, а рекламной политики.

просто кончится все тем, что знаток тифлекса не найдет работу, а фабрикант-владелец тифлекса не найдет конструкторов, знающих тифлекс.

Перейти с TF на любую другую программу не составляет труда, я переходила на AI. Наоборот - трудно. Я переходила с SW. Мнения преподавателей CAD'а совпадает с моим. Это что касается пользователя. Что касается фабриканта, будет ему удобно - он купит, невзирая на количество знающих эту программу. Кто хочет работать, тот освоит.

Роман, не изобретайте отговорки. Поработайте в программе, тогда и будете говорить. Учебную версию можно скачать бесплатно, ограничения у неё только на экспорт и печать. Это не тяж, бесспорно, но и задачи они решают разные.

И давайте прекращать. Тема "ProE vs TF" на этом форуме уже была и довольно горячая. Аж 14 страниц <noindex>http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=15836</noindex>

[BSV1 1 724]

Думаю, плезнее все-таки давать сведения о возможностях тех САПР, в которых мы работаем, чем пытаться бездоказательно критиковать те, которых не знаем.

[twiddle 8]

2 Роман Грозный:

третий вариант - это вот я говорил о нем, нарисованный сгиб, в его эскизе массивишь линии гиба. разумеется массив элементов в эскизнике не параметризуемый.

Чуть отстали от жизни, в SW2010 массив в эскизе параметризуемый.

если цена низкая у товара, что-то мне подсказывает что с Вас потом поимеют.

Не исключено, что это честная самооценка их технических способностей и качества тродов их плудов

зашел на сайт тифлекса. у них обновление до новой версии платное. нам продавец прое диски так просто давал новые. в коробочке присылали по почте.

Это разве что промежуточные обновления в пределах одной версии (в терминах того же SW это "сервис-паки"). Или давали диски для смеха: если ваша лицезия не на поддержке (сопровождении, майтенансе и т. п.), то фигвам под ней новая версия задышит. Я про легальную лицензию, разумеется.

2 sloter:

например в ПроЕ то же решаются неоправданно "сложно", он ведь с Катериной в одном классе...

Где-то здесь на воруме писАлось, что у ПРОДАВЦОВ ProE в раздаче есть их саморекламные материалы, в которых он сами себя сравнивают с SolidWorks, а не с катьками и УГами. Ну зачем вы так обижаете PTC, самостоятельно и гордо позиционирующую свое творение в среднем классе?

2 MuxaN_N:

этап покупки начнется наверно только в середине января, сейчас у меня не так много времени , что бы съездить на их презентации, а ведь хочется посмотреть на способы создания деталей в разных системах. Подкрепить мои теоретические знания, полученные из вечернего чтения форума и из телефонных разговоров с дилерами, практическими.

Послезавтра в Питере форум SWR, попробуйте пробиться. Это ж по работе, можно и отпроситься на день. <noindex>http://www.solidworks.ru/news/action_annou...swr-forum-2009/</noindex>

[BSV1 1 724]

Практически надо пробовать самостоятельно или просить сходу и с нуля показать интересующие вещи. Презентации - это за подготовленное шоу, зачастую не показывающее массу вещей, которые нежелательно афишировать на этапе рекламы и продажи.

[sloter 546]

Ну зачем вы так обижаете PTC, самостоятельно и гордо позиционирующую свое творение в среднем классе?

Ну вроде пока ни кто официально ПроЕ в "середняки" не переводил, так же как SW не поднимал в "тяжи" (не смотря на заявления некоторых апологетов о большей близости его к "высшей касте" среди других). Где PTC позиционируют ПроЕ в "среднем" классе? Интресно было бы посмотреть ссылку. Тут он с Солидом скорей по ценовому параметру конкурирует, в отличие от более тяжёлых "тяжей".

[sloter 546]

Стоимость товара зависит не только от его качества, но и от других параметров, в том числе и наклейки. Брэнд может быть заметно дороже при том же качестве.

С этим сложно не согласиться. Сделать товар обычного (или посредственного) качества дорогим можно очень легко наклеив лейбл с раскрученным брендом. А вот наоборот - далеко не всегда. Сделать хороший качественный товар дешёвым очень сложно (если без дураков), ибо у него себестоимость высокая должна быть.

Не знаю, сколько стоят часы "Электроника", но время они показывают так же, как и те, что стоят $1 млн.

Это слишком утрированный пример.

Перейти с TF на любую другую программу не составляет труда, я переходила на AI.

Конечно, после TF уже ни чего не страшно...

Наоборот - трудно.

То то и оно... Это о чём то говорит...

[Alisa 7]

С этим сложно не согласиться. Сделать товар обычного (или посредственного) качества дорогим можно очень легко наклеив лейбл с раскрученным брендом. А вот наоборот - далеко не всегда. Сделать хороший качественный товар дешёвым очень сложно (если без дураков), ибо у него себестоимость высокая должна быть.

С этим спорить тоже очень сложно, тем более, что правильный ответ может даль только структура издержек, а нам она неизвестна.

Конечно, после TF уже ни чего не страшно...

Ну да! Покатавшись на броневичке по Афганистану, по Европе на Мерсе уж как-нибудь..!

То то и оно... Это о чём то говорит...

О том, что у TF идеология отличная от общепринятой. Попав в TF, конструктор чувствует себя, как васнецовский богатырь на распутье. Вот он и думает, где коня потерять, где женату быть, а где и голову сложить. Потом, когда стиль вырабатывается, всё это проходит.

[Роман Грозный 12]

А как у Ти-Флекса с чертежами больших сборок?

[Alisa 7]

А как у Ти-Флекса с чертежами больших сборок?

Как везде. Чертёжные виды подтормаживают, но меньше, чем в SW2006. Поставьте нормальное железо (3 ГГц, 3 ГБ, карту квадро) и всё будет путём.

[Гость aleank]

как я был удивлен и даже горд, когда оказалось что у них стоит Солид, в котором они почти ничего не понимают, тем не менее всего за два дня им удалось создать конструкцию качелей из труб, проверить ее на прочность в Космосворкс, а потом построить в реальности и провести эксперимент (без лазерной резки наверное не обошлось). По результатам эксперимента Космосворкс не подкачал, к чему это я веду?

Lex TD все таки создавать конструкцию, и расчитывать должны специалисты, даже простейшие расчеты... как то пробывали делать расчет в Космосворкс 2007 или 2008 точно не помню, крышка ломалась совсем не в том месте, в котором должна... может в простейших вещах и нормальный результат дает или что то изменилось.

Где-то здесь на воруме писАлось, что у ПРОДАВЦОВ ProE в раздаче есть их саморекламные материалы, в которых он сами себя сравнивают с SolidWorks, а не с катьками и УГами. Ну зачем вы так обижаете PTC, самостоятельно и гордо позиционирующую свое творение в среднем классе?

так называемые Вами саморекламные материалы - расчитаны не на специалистов которые работают в программах, а для начальства которое руководит и дает деньги на покупку софта. а так как солидворкс занимает довольно большой сигмент рынка(особенно с пиратскими версиями), то на него и делается упор, так как те кто работает в тяжах ЮГ, Кате..., переубедить на прое тяжело.

[Ruslan 266]

и расчитывать должны специалисты, даже простейшие расчеты..

Так и есть. Расчеты должен делать человек, который хотя бы знаком с основами. Ведь программа глупа, ей абсолютно все равно правильно или нет вы задали входные параметры (нагрузки, опоры и тд.).

[Роман Грозный 12]

бывает и совмещаешь. не от хорошей жизни же. и за расчетчика, и за технолога, и за проектанта, и за рабочего думаешь. если контора небольшая - то так бывает часто. а типа сухие и боинги наверное могут позволить себе, чтобы у них конструктор годами разрабатывал какое-нибудь колесо шасси, и то не всё, а часть какую-нибудь. и никто его не трогал.

я в космосе считал, упрощениями пользовался правда - с практикой похоже.

учиться надо всегда, если выбрал в жизни то, что тебе интересно. но в этом случае по-любому придется смежные области хоть в общих чертах узнать

[MuxaN_N 0]

А какие сапры не привязаны к машине, допустим запуск производится при наличии USB ключа.

Постоянные разъезды поэтому то с ноутбуком, то на стационарном...

[Ruslan 266]

Есть сетевые лицензии. И вроде можно раздавать временные.

[Гость aleank]

бывает и совмещаешь. не от хорошей жизни же. и за расчетчика, и за технолога, и за проектанта, и за рабочего думаешь. если контора небольшая - то так бывает часто.

Роман Грозный получая техническое образование Вы получаете знания и расчетчика и технолога и проектанта, как Вы говорите, у нас нету узкой направленности, и самому хорошему чему учат это пользоваться литературой, после этого можно делать расчеты на бумажке, даже не совсем простые, а программа это средство которым нужно научится пользоваться, а вот если основ нету, то их еще нужно пулучить.

учиться надо всегда, если выбрал в жизни то, что тебе интересно. но в этом случае по-любому придется смежные области хоть в общих чертах узнать

тут Вы правы, и смежные области(производство, технологию и требуемые расчеты) не в общих чертах, а знать, и знать некоторые отправные точки по которым можно и нужно делать конструкцию и технологию, и что применить на данном производстве невозможно...

[Гость aleank]

А какие сапры не привязаны к машине, допустим запуск производится при наличии USB ключа.

Постоянные разъезды поэтому то с ноутбуком, то на стационарном...

тут лучше разговаривать с дилерами и то не у всех бывают такие возможность поставлять USB ключи(может предложат другой вариант), и с ними проблем тож хватает: 1. не знаю почему, но замечал что со временем порт разбивается, флешка читается, ключ не работает, приходилось работать или через переходник или через удлинитель. 2. ударную нагрузку не очень хорошо воспринимают ключи(при работе получается что время от времени на ключ воздействует механическая нагрузка), выходит из строя, с востоновлением много проблем и времени уходит. 3. не хватает места куда вставить особенно когда несколько программ под USB ключами работает и еще флэшку воткнуть надо и не одну.

И вроде можно раздавать временные.

в прое точно можно, и если не ошибаюсь на неделю хватало.

я бы Вам посоветовал определится с САПРом, который Вас интересует и поговорить с дилерами, или купить мощный ноут и работать с ним и там и там.