В каком направлении учиться

[Crippling 0]

И что вы предлагаете? Все быстренько бросаем "рисование" и строем идем в продавцы, технические консультанты, обслуживание забугорной техники...

Они не сильно больше конструкторов получают, ну конечно и не 15 тыс.р., но так чтобы бросать и идти оно не стоит. Кстати есть и забугорные фирмы с очень известными названиями, которые всего на 5 тысяч больше предлагают. Весь вопрос в том, что нужно не цацкаться с такими "работодателями", а дать понять что халявы больше не будет, и нужно не менеджерам по 200 000 р платить, а тем кто работает. И тут уже не важно забугорная контора или нет. Везде такая проблема существует.

Работа конструктора в авиационном КБ на столько азартна, что о деньгах многие вспоминают только в день получки. Это не шутка, а наблюдения за коллегами.

Да какие авиационные КБ. У нас уже доуправлялись такими методами, что оно одно осталось, то что на Поликарпова. Мое мнение, что нужно какое-то серьезное потресение, чтобы эту ситуцию изменить: всемирный инженерный бунт какой-нибудь организовать может? Вот тогда интересно будет посмотреть, как манагеры заегозят на своих стульях и о планировании затрат поговорят!

[skralex 1]

....................................................................................................

......

Да какие авиационные КБ. У нас уже доуправлялись такими методами, что оно одно осталось, то что на Поликарпова. Мое мнение, что нужно какое-то серьезное потресение, чтобы эту ситуцию изменить: всемирный инженерный бунт какой-нибудь организовать может? Вот тогда интересно будет посмотреть, как манагеры заегозят на своих стульях и о планировании затрат поговорят!

Кто вам такую глупость втёр?

Или вы сами придумали?

Только что звонил в своё родное КБ им.Яковлева, у ребят работы выше крыши, поболтать с корешами времени нет, а вы их уже похоронили.

[Galant 4]

Кто вам такую глупость втёр?

Или вы сами придумали?

Только что звонил в своё родное КБ им.Яковлева, у ребят работы выше крыши, поболтать с корешами времени нет, а вы их уже похоронили.

Ну им МС-21 подбросили..

Там есть где поработать.. Выше крыши..

[SVB 188]

Только что звонил в своё родное КБ им.Яковлева, у ребят работы выше крыши, поболтать с корешами времени нет, а вы их уже похоронили.

А какая у них ЗП? Причём, средняя ЗП не интересует, также как и средняя температура по больнице...

Сколько они дают молодому спецу из МАИ? С учётом знаний в тяжелых САПР и без оных.

Сколько получает молодой спец после 3-х лет работы и сколько молодых столько времени выдерживают?

[skralex 1]

А какая у них ЗП? Причём, средняя ЗП не интересует, также как и средняя температура по больнице...

Сколько они дают молодому спецу из МАИ? С учётом знаний в тяжелых САПР и без оных.

Сколько получает молодой спец после 3-х лет работы и сколько молодых столько времени выдерживают?

Я же написал выше, сколько дают. Хотя на фирме запрещено разглашать сумму, получаемую в конверте.

Сейчас молодняк получает больше, чем старики, пенсионеров вообще вывели за штат, они работают консультантами, могут не сидеть там целый рабочий день, только вот застать своего старого друга, ему уже 68, был ведущим Як-141, на рабочем месте я никогда не могу, не сидит, а работает с молодыми ребятами и растут они очень быстро, на много быстрее, чем это было в СССР.

[Galant 4]

А какая у них ЗП? Причём, средняя ЗП не интересует, также как и средняя температура по больнице...

Сколько они дают молодому спецу из МАИ? С учётом знаний в тяжелых САПР и без оных.

Сколько получает молодой спец после 3-х лет работы и сколько молодых столько времени выдерживают?

Ты не понял, что хотел сказать тебе skralex.

Там работа АЗАРТНА..

И если выпускник этим азартом быть охвачен не хочет или не может- то вопрос о деньгах он может и не ставить..

Пофигу что он заканчивал и какими САПРами владеет!

Я не своем примере..

За первые 3-4 года работы у меня изначально неплохая зарплата выросла еще более чем в 2 раза..

Причем о повышении я за все 10 лет ни разу не заикался даже начальству!

И более тяжело переживается имено тот момент, когда в коллективе плановики убивают азарт, даже если бабла дают не меньше..

[Crippling 0]

Кто вам такую глупость втёр?

Или вы сами придумали?

Только что звонил в своё родное КБ им.Яковлева, у ребят работы выше крыши, поболтать с корешами времени нет, а вы их уже похоронили.

А в чем глупость-то? И какие самолеты они за последние 20 лет создали или может быть создают? Як-130 за 20 лет аж 4 штуки построили!!! Про МС-21 лучше не надо, от него такая же польза нашей промышленности как и от ЫЫО, т.е. один вред. Да и разрабатывает этот "прорывной продукт" тот же объединенный творческий коллектив с улицы Поликарпова совместно с ребятами из прогресстеха. Отдел прочности человек 6 там (не считая Иркутских конечно), это вы считаете серьезно? Вот и загружены они там. По моим сведениям поддержанием летной годности парка ЯК-40, ЯК-42.

Ничего ни имею против. Но утверждать что все хорошо, когда пипец случился еще вчера, это тоже преступление.

[Galant 4]

от него такая же польза нашей промышленности как и от ЫЫО, т.е. один вред.

А чем тебе ЫЫО не угодил?

[Crippling 0]

А чем тебе ЫЫО не угодил?

По моему 100 раз уже все обсудили и разжевали.

<noindex>http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=20...mp;#entry286865</noindex>

Рабочих мест в России по нему задействовано мизер, зарплаты мизер. 90% стоимости изделия идет за рубеж, заказ отдали фирме которая подобным вообще раньше ни занималась, при том что профильные КБ загнулись, дык еще и выяснелось, что из за него лобировать интересы А и Б в России будут.

[skralex 1]

Всё понятно, бесполезная трата времени на спор, типа, стакан на половину пустой или наполовину полный.

Кто что хочет видеть, то и видит, тут логика не пляшет, тут психоналитик нужен.

[Crippling 0]

Всё понятно, бесполезная трата времени на спор, типа, стакан на половину пустой или наполовину полный.

Кто что хочет видеть, то и видит, тут логика не пляшет, тут психоналитик нужен.

А в чем проблема то, вы не верите, что в КБ ЯК в отделе прочности 6 человек осталось? Ну позвоните своему другу, спросите. Или вы считаете, что 6 человек для создания самолета хватит?

[SVB 188]

Ты не понял, что хотел сказать тебе skralex.

Там работа АЗАРТНА..

Но молодой спец не сможет только на АЗАРТЕ создать семью.

Таких сейчас девчонки не любят.

А это значит, что он вымирающий вид — динозавр.

Или вы считаете, что 6 человек для создания самолета хватит?

А ежели они вооружены современными CAE-системами и современным компьютерным железом?

[Galant 4]

Таких сейчас девчонки не любят.

девчонки любят олигархов, банкиров и бандитов - то тогда о чем мы тут спорим? Пусть в качалку идет. зачем в вуз?

Хотя ИМХО девочки тоже разные бывают..

[SVB 188]

А банкиры уже приравнены к бандитам? В соседней ветке, вроде бы, "банкирами" называли несколько определённых товарищей...

[Galant 4]

А банкиры уже приравнены к бандитам? В соседней ветке, вроде бы, "банкирами" называли несколько определённых товарищей...

Не..Бандиты проще и безобиднее

[MisterX 2]

Но молодой спец не сможет только на АЗАРТЕ создать семью.

Таких сейчас девчонки не любят.

А это значит, что он вымирающий вид — динозавр.

А ежели они вооружены современными CAE-системами и современным компьютерным железом?

Вот именно поэтому свою первую работу и покинул, когда сынишка заболел в возрасте полугода, зарплаты на лекарства уже не хватило. А за АЗАРТ их не продают.

А работа была очень интересная... Настоящее конструирование и каждый раз с чистого листа. И не смотря на то, что сейчас с деньгами лучше, занимаюсь дополнительной работой (различной) - максимально творческой.

А ситуация с зарплатами по-моему изменится тоьлко тогда, когда конструкторов станет гораздо меньше. Вымрет то-есть большинство (и в прямом и в переносном смысле). Ведь по-большому счету нас сейчас, как собак нерезанных - дофига. А зарплата формируется все-таки рыночными механизмами. А не захотим работать, могут накрайняк и китайцам разработку отдать.

Интересно другое. Ситуация с технарями в целом схожа с учителями и врачами - удручающее падение престижа профессии со всеми вытекающими.

Ведь раньше например выпускник Императорского Технического Училища (Бауманский сейчас) был глубоко уважаемым человеком.

Сейчас выпускник Парижской технической школы (кажется так называется) может считать себя обеспеченным на всю оставшуюся жизнь.

У них получить высшее образование - очнь дорого и престижно. У нас почти наоборот - и недорого и непрестижно.

В США конструктор с высшим техническим образованием получает 50 - 90 долларов за ЧАС работы (в основном). Кстати сколько это в год?

А вот столько: 60x8x22 = 10500 в месяц x12 = $126720 в год.

И пусть он половину на налоги отдает... Я с такой зарплатой готов и 2/3 на налоги отдать, вот только это все равно получится в 3 раза больше чем средняя зарплата конструктора в Москве... - ОДНОМ ИЗ САМЫХ ДОРОГИХ ГОРОДОВ МИРА

[skralex 1]

А в чем проблема то, вы не верите, что в КБ ЯК в отделе прочности 6 человек осталось? Ну позвоните своему другу, спросите. Или вы считаете, что 6 человек для создания самолета хватит?

Позвонил, спросил.

Говорит, что прочнистов столько, сколько им необходимо, как и в других подразделениях, дефицита нет.

Лишних людей на работу не берут, ровно столько, сколько требуется для выполнения работ.

[ilya_w 85]

Ведь раньше например выпускник Императорского Технического Училища (Бауманский сейчас) был глубоко уважаемым человеком.

Сейчас выпускник Парижской технической школы (кажется так называется) может считать себя обеспеченным на всю оставшуюся жизнь.

У них получить высшее образование - очнь дорого и престижно. У нас почти наоборот - и недорого и непрестижно.

Ещё и качество образования есть.... У нас мост знаменитый Охтинский спроектировал и построил (ну понимаете о чем речь) один инженер! А сейчас найдется такой спец?

[MisterX 2]

Ещё и качество образования есть.... У нас мост знаменитый Охтинский спроектировал и построил (ну понимаете о чем речь) один инженер! А сейчас найдется такой спец?

Спроектировать-то спроектирует, а вот построить - вряд ли...

Да и проектировать ему одному мало кто даст - он очень мало фондов один освоит. :)

[Galant 4]

Ещё и качество образования есть.... У нас мост знаменитый Охтинский спроектировал и построил (ну понимаете о чем речь) один инженер! А сейчас найдется такой спец?

А у него за спиной сколько стояло различных "стройкомиссий" и "надзоров? То-то!

Прнимаешь, раньше тракторов не было, и чтобы вырастить хавчик, многим приходилось ходить по полю за волами.

Когда инженер придумал им трактор-им стало нечего делать, и они стали сперва комиссарами, а потом- чиновниками..

Или вы считаете, что 6 человек для создания самолета хватит?

Может вполне хватить.

К тому же перебор с прочнистами скорее зло, чтем добро.

Ибо каждый инженер в какой-то мере сам прочнистом быть должен, а когда прочнистов болше, чем нужно- они тебе досчитают до абсурда любую деталь..