Перейти к публикации

выбор количества инструментов при обработке карманов!


Amaretto

Рекомендованные сообщения

Это же не криволинейная формообразующая поверхность, а всего лишь вонючий карман. А посему его надо выдрать быстро, чётко, с минимальным машинным временем.

Ежели так, то поддерживаю :wink:

Но вопрошающий не указал требований к этому карману, т. е. исодные данные неполные.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


1) Сверлом D10 засверлиться в углах.

2)Фрезой D32 выдрать всё нафиг.

3)Фрезой D14 подобрать контур.

Разве фрезой д14 возможно выбрать радиус ?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот появилась дискусия!

может я не точно выразился, и не ясен мой вопрос попытаюсь еще раз обьяснить.

1) есть карман прямоугольный 100*60 и радиус скругления 5 глубина кармана 10 ,скругление дна кармана со стенками не учитывать (в учебных целях)

2)к качеству поверхносты никаких требований не предявляется

задание найти оптимальное и рекомендуемое число фрез и их диалметров для обработки карманов

проведя моделирование в повермиле я получил следующие результаты :

1-- обработка одним инструментом-д8 2мин 30 сек (время которое выдал повер мил)

2-- 2 инструмента д15-д8 1мин 50 сек

3 2 инструмента д25-д8 - 1мин 10сек

4 3 инструмента д25д15-д8 1 мин 40 сек

мой оптимальный результат две фрезы д25 и д8

карман на подобии этого и не судите меня строго я ж учусь)))

post-25405-1254235352_thumb.jpg

Изменено пользователем Amaretto
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Разве фрезой д14 возможно выбрать радиус ?

Радиуса оставит сверло D10. R=D/2 10/2=5

Фреза D14 сопрягает в конце при подборе контура все 4 радиуса.

Изменено пользователем Machinist
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фреза D14 сопрягает в конце при подборе контура все 4 радиуса.

Вот операторы то спасибо скажут. Это вы как так внутренний радиус 5 получите фрезой д14 ? Конус из под сверла кто уберет (или сверлим насквозь и глушим пробочками)?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ага, только вот свёрла то есть скоростные с двумя сменными пластинами, смещённым центром, и углом заточки как у концевой фрезы 180. Каталог откройте!

И в задании к дну никто требований не предъявлял!!!

Изменено пользователем Machinist
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Радиуса оставит сверло D10. R=D/2 10/2=5

Фреза D14 сопрягает в конце при подборе контура все 4 радиуса.

Фреза D14 не сможет полностью сделать сопряжение, останется выступ почти в десятку (см. рисунок).

-----------------------------

Мной была выведена формула расчета диаметров фрез( зная диаметр чистовой фрезы можно вычеслить диаметр предыдущих фрез)

какие результаты получились по обработке кармана 100*60*10 (с R5) согласно формуле - зная что чистовой диаметр фрезы D8 ?

post-24227-1254251181_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зря картинку рисовали!

Свободные размеры делаются как правило по 14 квалитету, а значит в плюс. Так что подбор контура фрезой D14 делать в любом случае с коррекцией на радиус. Так что всё срежется!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Свободные размеры делаются как правило по 14 квалитету, а значит в плюс. Так что подбор контура фрезой D14 делать в любом случае с коррекцией на радиус. Так что всё срежется!

Мдаааа..... а конус от сверла?!? А почему вы думаете, что именно 14ый квалитет? Да и даже при нем такие гребешки редко где можно допустить.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

проведя моделирование в повермиле я получил следующие результаты :

1-- обработка одним инструментом-д8 2мин 30 сек (время которое выдал повер мил)

2-- 2 инструмента д15-д8 1мин 50 сек

3 2 инструмента д25-д8 - 1мин 10сек

4 3 инструмента д25д15-д8 1 мин 40 сек

мой оптимальный результат две фрезы д25 и д8

Разговор ни о чем. Какие режимы установили (спрашиваю не только про скорость резания/подачу, но и про снимаемые припуски)? По какоку алгоритму? Какова последовательность обработки? Они реально работать будут? Что значит требования никакие? Тогда какая стойкость инструмента задана? Должны же быть граничные условия.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Разговор ни о чем. Какие режимы установили (спрашиваю не только про скорость резания/подачу, но и про снимаемые припуски)? По какоку алгоритму? Какова последовательность обработки? Они реально работать будут? Что значит требования никакие? Тогда какая стойкость инструмента задана? Должны же быть граничные условия.

режимы резания и все что связано с инструментом взято с каталога seco !
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну если вы делали, как на картинке, то эти режимы вы не соблюдаете. Например, в каталоге задано: ap=10 мм, ae=5 мм. А в начале идете на полный диаметр фрезы, т. е. ae в этот момент равно диаметру фрезы, т. е. режимы по каталогу не соблюдаются. Значит, надо либо снижать подачу, либо ap, либо использовать другие технологические приемы. Угол наклонного врезания, кажется, великоват. Далее, после черновой обработки, делаете сразу чистовую по контуру? Опять же, ширина фрезерования ae на чистовой обработке будет переменной и возрастет в углах, т. к. там остался достаточно большой припуск от предыдущего инструмента. Вы это как-то учитываете? Опять же, либо снижать подачу, либо вводить перед чистовой доработку радиусов для равномерности припуска.

В общем, если вы решили следовать режимам по каталогу, то помните, что режимы резания - это не только скорость резания и подача. А еще глубина и ширина резания, которые также нужно обеспечить согласно каталогу, постоянными. Если вы этого не делаете, то ваши выводы нельзя назвать верными.

Если мои выводы по поводу нестабильности снимаемого припуска неверны и эти моменты учтены, прошу отписаться. Желательно с установленными режимами и последовательностью обработки.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

либо вводить перед чистовой доработку радиусов для равномерности припуска.

Обязательно.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А засверлиться в углах вот таким вот сверлом D10 и углом 180 быстрее:

Дык похабные стенки будут... даже если с перекрытием потом контурить)).
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дык похабные стенки будут... даже если с перекрытием потом контурить)).

Стенки будут похабные если стружку ломать (G73-G83)

А если на сразу на всю глубину (G81) всё хрошо.

А потом в задании карман никто не запер 7 квалитетом и шероховатостью 1.6.

Изменено пользователем Machinist
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень живая тема получилась.

Полностью поддерживаю рассуждения и логику Wizard! (сообщение #33)

Лучше не подскажеш.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну если вы делали, как на картинке, то эти режимы вы не соблюдаете. Например, в каталоге задано: ap=10 мм, ae=5 мм. А в начале идете на полный диаметр фрезы, т. е. ae в этот момент равно диаметру фрезы, т. е. режимы по каталогу не соблюдаются. Значит, надо либо снижать подачу, либо ap, либо использовать другие технологические приемы. Угол наклонного врезания, кажется, великоват. Далее, после черновой обработки, делаете сразу чистовую по контуру? Опять же, ширина фрезерования ae на чистовой обработке будет переменной и возрастет в углах, т. к. там остался достаточно большой припуск от предыдущего инструмента. Вы это как-то учитываете? Опять же, либо снижать подачу, либо вводить перед чистовой доработку радиусов для равномерности припуска.

В общем, если вы решили следовать режимам по каталогу, то помните, что режимы резания - это не только скорость резания и подача. А еще глубина и ширина резания, которые также нужно обеспечить согласно каталогу, постоянными. Если вы этого не делаете, то ваши выводы нельзя назвать верными.

Если мои выводы по поводу нестабильности снимаемого припуска неверны и эти моменты учтены, прошу отписаться. Желательно с установленными режимами и последовательностью обработки.

Все что Вы сказали верно,на картинке изображен просто пример кармана!

и сразу же возникает вопрос как в миле снизить подачу в углах,сам не могу разобраться?!!! и спосибо за совет ае-вообще провтикал с ним))))

Всем учасникам обсуждения ОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБО!!!! много советов и предложений!

кажеться простой карман, а вот сколько предложений по обработке!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лучше в углах перед чистовой сделать черновую доработку.

Чтобы в углах, и на остальных стенках, был равномерный припуск под чистовую обработку.

Тогда будет стабильность процесса резания, а следовательно точность и чистота обработки.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • ДОБРЯК
      Нулевых частот может быть любое количество. Вот эта матрица не будет вырождена.    
    • Orchestra2603
      Речь идет о собственных векторах, связанных с нулевым СЗ. Вы же понимаете.
    • ДОБРЯК
      Для сложных систем их может быть и 100 и 200 и 1000...
    • maxx2000
      @Artas28так надо рецепт в массы нести, а то Ванёк ничему не научится
    • Orchestra2603
      Выкидываем не в смыле, что мы ее вырезаем.. Простите мне эту вольность)) Просто там две одинаковые строки. Достаточно рассмотреть только одну. Нет смысла хранить вторую строку в матрице, поскольку она ничего не привносит. Вы можете совершенно формально взять полученный i-й собственный вектор, умножить на матрицу K-lambda_i*M и получиь нулевой вектор.   На самом деле.. Мне прям пришлось прям подумать над аналогией с включением закрепления в статике. И это было полезно и интересно. Так что вам спасибо за "подгон", что называется )) Но все-таки разница есть ...   Вот у вас в статике:   И здесь действительно получается, что если мы зафиксируем, например, положив a=0, то это будет эквивалентно "выкидыванию" 1-го стобца и 2-й строки, и решению уже такой модифицированной невырожденной системы *в данном случае вообще тривиальной). При этом f2 просто станет узловой реакцией и определится как -f1 автоматически: К слову, можно положить любой a, не только нулевой. Результат будет такой же для сил, но прогибы, ясное дело, поменяются.   Но это отличается от нашей задачи на собственные значения. У нас нет внешних сил {f}.  А знaчит и упругие силы [K]{x} в системе должны быть равны нулю. И для нулевой собственной частоты мы по сути ищем такой набор перемещений, при которых в системе отсутствуют упругие силы.  И таких наборов перемещений бесконечно много. Вообще говоря, для трехмерных более сложных систем оказывается, что существует до 6-ти базисных векторов (понятно, что связанных с движениями как твердого целого), и любая линейная комбинация из этих векторов будет решением такой задачи. Но нам не нужно само решение! Нам нужен как раз сам базис пространства решений! Причем, сами вектора в этом базисе нас интересуют с точностью до множителя, ь.е. таких базисов можно напридумывать бесконечно много. Но нам нужен толкьо какой-то один базис, и всего-то. В этой простейшей задачке - это просто один вектор  {1, 1}. Можно взять {2,2} или {e,e} - не имеет значения, нас любой из них строит. И нам этого достаточно.    Обратите внимание, что этот вектор нельзя получить из задачи статики, где {f} ≠ {0}, положив какое-то значение для a, т.е. внедрив какое-то "закрепление" в вашей интерпретации.  Пожтому я убежден, что это другая задача, т дело тут не в закреплениях.   Не понимаю, про какую вы матрицу
    • Viktor2004
      Туда вроде наоборот заносится значение какое-то, но не считывается Смотрю чужие программы, там вроде только 8549 используют. При чем у них в программах циклы поболее моих, которыми я круги чертил O4198 ; #500=#8549 ; IF[ #8549 EQ 0 ] THEN ; #10409=0 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 134 && #10409 EQ 0 && #10422 NE 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=FIX[#10422 / 10] ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 48 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 0 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 49 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 1 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 50 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 2 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 51 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 3 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 52 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 4 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 53 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 5 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 54 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 6 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 55 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 7 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 56 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 8 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 57 && #10409 EQ 0 ] THEN ; #10409=1 ; #10422=#10422 * 10 + 9 ; #10427=1 ; ENDIF ; IF[ #10422 GT 9999 ] THEN ; #10422=FIX[#10422 / 10] ; ENDIF ; IF[ #500 EQ 249 && #8500 EQ 4170 ] THEN ; #8500=4601 ; M99 ; ENDIF ; IF[ #500 EQ 240 ] THEN ; IF[ #8500 EQ 4174 || #8500 EQ 4173 || #8500 EQ 4177 ] THEN ; #8500=4170 ; M99 ; ENDIF ; IF[ #8500 EQ 4178 ] THEN ; #8500=4170 ; M99 ; ENDIF ; ENDIF ; IF[ #500 EQ 248 && #8500 EQ 4170 && D34.0 NE 0 ] THEN ; #8500=4174 ; M99 ; ENDIF ; IF[ #500 EQ 247 && #8500 EQ 4170 && D30.4 EQ 1 && D29.6 EQ 0 ] THEN ; #8500=4175 ; M99 ; ENDIF ; IF[ #500 EQ 246 && #8500 EQ 4170 && D35.0 EQ 1 && D35.4 EQ 1 ] THEN ; #8500=4178 ; M99 ; ENDIF ; IF[ #8549 EQ 152 && #10409 EQ 0 && #10422 EQ 5656 ] THEN ; #8500=4177 ; M99 ; ENDIF ; M99 ;  
    • nicomed
      Как победить проблему с блокированием сегментов эскиза не знаю. Поэтому пока полумеры... Ввел активацию чертежного листа после разрыва линии. Для разблокирования сегментов после закрытия программы двойным кликом активировать чертежный вид, где надо двигать сегменты эскиза. Добавил настройки. Можно настроить величину генерируемого зазора в  файле options.xml. По толщине и стилю линии, если кто подскажет как прочитать стиль и толщину выбранной кромки ( силуэтной кромки), то тогда можно будет "напосмотреть".   Пару раз натыкался на такой глюк - остается только один сегмент эскиза, грешу на рассинхронизацию работы солида и приложения. EdgeTrim_v3.3.zip
    • si-64
      да, это работает. спасибо. но как то особо не работал со слоями, нужно прямо заморачиваться(
    • nicomed
    • Stanislav
      Фрезеровка и токарка ЧПУ. Территориально Нижний Новгород, отправка в регионы ТК. Фрезеровка Алюминия и его сплавов, Латунь, Текстолиты, Сталь в небольших объемах. Токарка как цветные так и черный металлов и неметаллов. Габариты деталей для фрезеровки порядка 400мм*600мм. Оплата, пока что, наличные или на карту. Чертежи и модели отправлять на почту 0563506@mail.ru там же все согласования и обсуждения.
×
×
  • Создать...