Вращения в контактной задаче

[Борман 2 376]

Лажа, уж взрослый мальчик, должен знать. Расчёт всё равно происходит в декартовых координатах. Только давление отслеживает нормаль поверхности к которой приложено.

Мне без разницы где сварен суп... хоть в эмалрованнной кастрюле, хоть в алюминиевой.

У меня эта задача считается, мне достаточно знать - данная задача реализуется в ANSYS.

[Fedor 1 599]

Над математикой висит три проклятья Бога - многомерность, нелинейность, нестационарность. МКЭ - борется с многомерностью, для этого и изобретен. В остальных двух случаях работает суперпозиция, то есть можно разнести воздействия решить отдельные задачки вполне очевидные и сложить.

Источник нелинейности в контактных задачах - переменная граница контакта если Герцевский вариант. Оставим его пока и будем считать, что вдавливается штам - цилиндр, который вертится вокруг своей оси. Задача становится полностью линейной и ее можно разложить на отдельные нагружения вполне тривиальные, нет смысла обсуждать.

Нелинейные задачи решаются только итерациями, еще Галуа доказал, что в явном виде решения полинома выше 4 порядка не существует, поэтому сначала решаем чисто герцевскую задачу и находим контакт, потом на новой геометрии, зафиксировав контакт решаем линейную задачу со всей бодягой, центробежными силами и прочим находим новую геометрию тела, и далее по циклу пока не найдем точку сгущения нелинейного оператора, как всегда в нелинейных задачах с мужеством и оптимизмом на то, что процесс сойдется

[Форумный боец 1]

Мне без разницы где сварен суп... хоть в эмалрованнной кастрюле, хоть в алюминиевой.

есть разница. алюминий накаплаивается в организме, а дальше...

[Райковский Николай 0]

Добрый день!

К сожалению, не было времени раньше ответить!

Я расссматриваю задачу скольжения, т.е. один цилиндр вращается, второй поджат к нему и неподвижен!

Моделировать трение не вижу смысла,т.к. мне интересен только теплообмен, а все остальные параметры ( контактное давление и т.д.) нет, поэтому для конкретных условий коэф. трения будет получен из эксперимента, затем предполагая, что вся мощность трения переходит в тепло задаем на площадке контакта мощность тепловую.

Хотелось бы все таки услышать ответ от людей которые действительно моделировали либо трение, либо что-то подобное, а не только читали и слышали.

Вопрос следующий: возможно ли описанную мною задачу решить в ANSYS, если же нет, то как ансис моделирует трение без учета вращения.

Если же возможно подскажите, пожалуйста, механизмы задания вращения тел. Как я понял через инерционные нагрузки вращать тела для решения данной задачи бессмысленно (есть смысл если необходимо посчитать усилия (напряжения))!

[Fedor 1 599]

"один цилиндр вращается, второй поджат к нему и неподвижен" - тогда задача линейная и решение можно найти аналитическое, край будет истираться и без решений ясно, а коэффициент трения вообще-то зависит от скорости движения, поверхности, смазки. Тут надо физикой трения заниматься, а не механикой деформируемого тела. Посмотрите литературу по дискам трения ими лет 40-50 занимались в планетарных передачах и всяких муфтах.

Когда-то давно рассчитывал давления для одной установки для исследования спеченных маериалов как фрикционных элементов. Исследователей как раз давления интересовали для вычисления работы сил трения и соответственно тепловыделения. Пути и скорости очевидны. Изобретали систему охлаждения для этого.

Книжка была - Трибология - там много об этом.

[Борман 2 376]

Подозреваю, что внешний цилиндр - какой-нибудь графит, а внутренний - стальная труба с теплоносителем.

[Райковский Николай 0]

Все правильно, этими вопросами уже давно занимаются и много таких книг у меня на столе лежит.

Как вы правильно подметили коэффициент трения достаточно сложная величина и зависит от большого колличества факторов. Поэтому мы его и вытащим из эксперимента и т.д.

И температурное поле измерим в эксперименте и износ и т.д., но вот не хотелось бы под каждое граничное условие и геометрию ставить эксперимент, а классические методики для простой геометрии и простых граничных условий хороши.

А вот при усложнении для решения одной такой задачи уйдет много времени и то у хорошего математика.

Тем и хорош ANSYS.

И все таки хотелось бы вернуться к своим вопросам: можно ли решить данную задачу теплораспределения с учетом контакта двух тел при этом хотя бы одно из них должно вращаться, если да - каковы пути задания скорости вращения тела?????

[a_schelyaev 366]

Открыть документацию по Абакусу?

:)

[Fedor 1 599]

" задачу теплораспределения с учетом контакта двух тел при этом хотя бы одно из них должно вращаться" - зачем вам вращение то? Задайте как принято в Деталях машин пограничный слой с нужными температурами и тепловыделением, которое можно найти по контактному давлению и пути трения. Задачка вообще будет осесимметричной решаться будет мухой и решайте себе нестационарную теплопроводность. Что Вам вращение то даст кроме ненужных заморочек?

[Цветочек 15]

Здраствуйте товарищи!

Поддерживаю последнее выступление на все 100%. Если хочется соблюсти все точности придется пользоваться abaqus или marc.

Там это возможно, и дело не в том, что мы не хотим помочь - очень хотим - а в том что различные кэ системы предлагают различные нововведения. К несчастью, ансис обделен новомодными опциями по качению; как-то на конференции - правда on-line, я спросила про качение и вообще про эту специфику, вот - а мне ответили что не видят в этом больших финансовых бонусов(сектор расчета шин заполнен под завязку) - так что уж простите нас за невежество.

Конечно не хочется Вас обнадеживать, поэтому посмотрите хотя-бы справки для abaqus и marc. Может быть там найдется что-то иллюстрированное, что удовлетворит Вас.

Изменено 5 октября 2009 пользователем Цветочек

[Fedor 1 599]

Наверное трется деревянный цилиндр о дощечку, решили прикуриватель новмодный постмодернистский в стиле каменного века сделать

[Гость ISPA]

" Задачка вообще будет осесимметричной

Удивительные вещи пишете Федор. Осесимметричной задачей даже и не пахнет. :thumbdown:

Это видимо очередной постмодернизм после очередного стакана пивка или водочки!!!

[Борман 2 376]

перемещение в одной точке 500. Такова емкость банки

задачей даже и не пахнет.

Кто-то что-то курит..

[Гость ISPA]

Борман читай внимательно.

Осесимметричной задачей даже и не пахнет.

Ключевое слово “Осесимметричной”.

[Fedor 1 599]

"с учетом контакта двух тел при этом хотя бы одно из них должно вращаться" - всегда думал, что при вращении существует ось и обычно круглое катится, то есть вращается.

Человек писал, что у него область контакта известна, то есть это не герцевская задача, а следовательно трется торцом. Неужели кому то взбрело в голову крутить торцом квадратную колобашку

для добывания огня трением, чтобы прикурить? После баночки какого напитка такое происходит?

В любом случае лучше для начала на простенькой осесимметричной разобраться с физикой процессов, потом уж молотить на трехмерке. Я правда обычно использую циклическую симметрию

из ностальгических соображений и лени вдумываться в упрощения. Вырезаю маленький сегментик и с ним работаю в таких ситуациях. Например когда надо с круглыми колоннами поточнее разобраться

[Гость ISPA]

Человек писал, что у него область контакта известна, то есть это не герцевская задача, а следовательно трется торцом.

Федор, если трется торцом и осесимметричная задача, зачем тогда нестационарная постановка? Примите еще пивка и упростите до стационарной задачи. А если после этого еще и водочки добавить, то и вообще ничего не нужно будут решать. Вот такое вот постмодернисткое упрощение задачи.

[Fedor 1 599]

"зачем тогда нестационарная постановка?" - Вы то что пьете такое, что напрочь мозги отшибает? Вроде его тепловая задача в основном интересует, а то, что чем больше треш, тем больше деревяшка нагревается и в каменном веке знали :)

И дощечка.

Мне пожарку надо обеспечивать. 180 минут чтобы до арматуры 600 градусов через бетон добиралось. Раньше не должен небоскреб навернуться во время пожара. Потом можно.

[Гость ISPA]

Вы то что пьете такое, что напрочь мозги отшибает?

Хамишь, хамишь Федор. В точку я попал про водочку и пивкО. Откуда дощечка взялась?

Читай внимательно.

У меня следующая проблемка: решаю контактную задачу для 2-х цилиндров в Ansys M/c.

[MFS 248]

2 последних сообщения вырезаны, как совершенно не несущие смысловой нагрузки, продолжателям флейма приз - 10% рейтинга и недельный премодер.

Примите и проч.

[Fedor 1 599]

Беспредел. Ответить не дают об абстрактности концепта неподвижного твердого тела :) Пня дубового? например, или наоборот по отношению в вращающемуся :)

Чисто-конкретно не хотят развития абстрактного мышления у людей :)

Пойду к философам на литературную газету саяно-шушенскую аварию обсуждать :(