Вращения в контактной задаче

[Райковский Николай 0]

Добрый день!

У меня следующая проблемка: решаю контактную задачу для 2-х цилиндров в Ansys M/c.

С контактом вроде все нормально считает и тепловую и структурную задачу. Но когда я пытаюсь задать вращение одному из неподвижных цилиндров, как будто контакт не работает. Т.е. после создания модели с нагружениями рассчитываю, все нормально, затем создаю компоненты этих тел, даже не прикладывывая скоростей, снова считаю - как будто каждое из тел само по себе рассматривается.

Может кто-нибудь знает в чем причина: возможно компоненты необходимо создавать на определенном этапе создания модели? В HELPE ничего не нашел. Мне необходим теплообмен между телами причем одно из них вращается, что конечно же влияет на распределение тепла.

Может есть другие варианты задать угловую скорость? я же задаю через инерционные нагрузки.

[Цветочек 15]

Приветствую Вас!

Как я поняла вас, вас интересует задача качения одного цилиндра по другому, а кроме того вопросы теплопередачи в этом случае, так вот - в ансис нет возможностей для расчета качения - это связано со слабыми возможностями этой программы в учете трения при качениии и в том, что ale-подход в ансис не реализован для структурной механики. Лучше всего такие задачи решать в abaqus, если вас интересует квази-статика или в dyne, если требуется явная динамика.

Кроме того, позвольте заметить, что озвученная вами тема совсем не совпадает с сутью вашего вопроса.

Изменено 29 сентября 2009 пользователем Цветочек

[a_schelyaev 367]

Явную динамику можно и в Абакусе решать.

[Fedor 1 603]

"теплообмен между телами причем одно из них вращается, что конечно же влияет на распределение тепла" - эргодическую теорему в теплопроводности разве отменили?

<noindex>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%...%81%D1%82%D1%8C</noindex>

[dronm 26]

Не понятно что ж так всё сложно ? AGEN и VGEN повернут вам в цилиндрической системе всё на любой угол, а CEINTF наложит вам связи и делов то. В итоге переходной процесс - повернули наложили связи, следущий шаг - удалили связи, повернули, наложили и тд. Чего так заумно рассуждать. Человеку задачу решить надо, а не рассуждать почему её сделать нельзя.

Изменено 30 сентября 2009 пользователем dronm

[Fedor 1 603]

Да ему просто лень посчитать тепловыделение при трении, которое пропорционально пройденному пути и давлению. Хочет, чтобы все вертелось и брызги шампанского во все стороны. :)

[dronm 26]

Удивительное рядом.

Просто уникальные люди рассуждают о вращательном движении в ANSYS :

есть пример VM229 - поступательное движение + трение + тепло. Всё отлично. Что надо сделать, что бы всё тоже самое только крутилось ?

1 вариант - давайте зададим скорость вращения - Урааа, только скорость вращения а также центростримительное ускорение это граничные условия благодаря которым рассчитываются силы, действующие на модель.

2 вариант - давайте толкать, супер, только куда ? Нет вращательных степеней свободы у солидов, трудно ему крутиться. Хотя и крутится и цилиндр катится по поверхности.

3 вариант - труден для восприятия - давайте цилиндру у солида пределаем спицы из балок. У балок есть вращательные степени свободы, которые, о чудо, успешно персчитываются в перемещения.

Весь это опус к тому, если человек не знает что он хочет, и не думает в пределах предпологаемого пакета, ни когда у него ни чего не получится.

А ANSYS весьма гибок, если прямо нельзя, то при наличии желания через нетривиальный подход - через задницу, всегда можно.

Изменено 30 сентября 2009 пользователем dronm

[Борман 2 385]

Господа,

проблема не завращать, а

Мне необходим теплообмен между телами...

Можно считать вращение - нагрузкой (дополнительным условием), которую, кстати, тоже можно "поверить алгеброй". Не будте вы

<noindex>http://www.arh.com.ua/animator/jj/pryamougolnik.jpg</noindex>. Приложить "вес" - это не значит нарисовать трехосный эллипсоид размером с Землю и писать гравитаионные уравнения...

Разумеется вращать нельзя, а с теорией про тепловыделение я вообще слабо знаком. Простой способ уже неоднократно излагался Заказчику, но так и не был услышан.

1) Тела контактируют -> контактное давление

2) nu*Интеграл(конткаткное давление)dS = сила трения

3) Сила трения * путь(omega,t) = работа силы трения

4) Далее работу силы трения надо перевести в теплоту. Тут, полагаю, много тонкостей, о которых я не знаю + конкретика задачи. -> Стационарные Q1, Q2 (на оба тела)

5) Q1 -> тепловая задача 1

6) Q2 -> тепловая задача 2

Конечно, проще сначала нарисовать сетку, а потом думать что с ней делать...

[Цветочек 15]

Приветствую!

Согласна, что раз прямо в лоб задачу не решить, можно ее приблизить рассмотрев более простую задачу, не стоит всегда понимать явления буквально, иногда даже полезно их упростить или перевернуть. Тут упомянули уже вход с тыла, так вот - это очень разумно в данном случае.

Изменено 30 сентября 2009 пользователем Цветочек

[Fedor 1 603]

"Нет вращательных степеней свободы у солидов, трудно ему крутиться"- попробуйте кубик, например, закрепить по перемещениям в двух точках и в третьей не лежащей на их линии задать перемещение в ортогональной плоскости,

крутнется за милую душу еще и распухнет от удовольствия. Где-то здесь уже обсуждали это. :)

Цветочек права, вся математика только тем и занимается, что одни задачи заменяет другими. Никто не знает как вычислить синус например, так заменяют полиномом и все дела. :)

Яблоки заменяют цифрами и думают, что этого мошенничества никто не видит :)

" работу силы трения надо перевести в теплоту. Тут, полагаю, много тонкостей" - главная тонкость понять на что расходуется работа :)

[dronm 26]

Интересно, не используя давления Вы заставите кубик без написания всяческих процедур, крутиться вокруг оси ? Только задав одну нагрузку.

[Fedor 1 603]

А вы проверьте на натурном эксперименте. Дайте ему перемещение в одной точке 500. Такова емкость банки с пивом, которую можно держать двумя пальцами и губами на столько повернуть вокруг оси . Мозги здорово промоете :)

[dronm 26]

И что, мне нужно компоненты вектора перемещения в цикле пересчитать что б кубик сделал оборот, как то мелко и не убедительно. Пиво оно конечно не плохо,только нужно знать куда подносить банку.

Отличие в том - что ВЫ знаете что делать с пивом, а я делаю это. Это показал пример с другого топика. Все рассказывали и доказывали почему ANSYS может и или не может просчитать задачу с вращением или качением. Только ни кто внятно не рассказал как это можно сделать. Это критерий -сделайте задачу, а разглагольствования по поводу и без........ Вот и всё.

У меня эта задача считается, мне достаточно знать - данная задача реализуется в ANSYS.

[Fedor 1 603]

"что б кубик сделал оборот, как то мелко" - не думаю, что это удастся. То есть из-за моделирования деформаций линейным членом разложения ошибка накопится приличная. Хотя может быть и наоборот погасится на второй половине.

Проблем то никаких. В цикле описали один оборот, а дальше повесьте еще один цикл по оборотам если хотите :)

Я профессионал, а это значит, что конкретные задачи решаю только за конкретные деньги, иначе стал бы любителем :)

Тут ничего страшного, можно поразвлекаться, да деньги нужны на пиво :)

А задачу о качении ролика по полупространству Вы не решили. По пластине еще похоже, но не доказано, что оно правильное.

[dronm 26]

Самореализовываться на форумах, увольте. Если человек не может решить задачу на идейном уровне - можно поговорить; реализовать в ANSYS - это к хелпу. Если задача интересная и не тривиальная - можно решить. А рассуждать о том почему и как - сделайте :)

Знать и уметь попрежнему две большие разницы.

Доказывать ? я ж не студент, я делаю

[Fedor 1 603]

Студенты тоже делают. Доказывают правильность другие. :)

[Борман 2 385]

В нашем деле на всякого мудреца довольно простоты...

см. аттач.

Ключевой момент:

CSYS,1

NROTAT,ALL

D,2,UY,1.57

Хотя в данном случае оказалось, что простота хуже воровства. Вот и думай.. мать её.

simple.rar

[dronm 26]

Лажа, уж взрослый мальчик, должен знать. Расчёт всё равно происходит в декартовых координатах. Только давление отслеживает нормаль поверхности к которой приложено.

[Цветочек 15]

Уважаемые господа!

Я в целом могу сказать следующее: уже пол-года на форуме имеются мои темы с обсуждением того можно ли катить или нет. В ходе проведенной работы были получены следующие выводы:

1. В современных версиях ансис качение моделировать нельзя.

2. Сделать вид что что-то катится можно, но при этом это конечно же это не качение.

3. Имеются программы в которых есть опциональная возможность качения деформируемых тел по твердой поверхности: Abaqus, Marc;

4. Само по себе качение тесно связано с трением - как и все на Земле, поэтому раз хочешь качения - изволь обрабатывать этот феномен грамотно.

5. Качение по деформируемому телу деформируемого колеса или цилиндра - как мне известно - пока удел специалистов - которые эти алгоритмы 'только тестируют' в Сандии или в Оукридже.

Я бы призвала вас не соревноваться в словесной эквилибристике, и просто представить себе феномены которые нужно учеть и понять, чтобы качение стало реальностью. А после этого и решать как обойти эксплуатационные трудности ансис. Не будем забывать, что сам по себе ансис это всего лишь большая оболочка для реализации идей его разработчиков и больше ничего - это не волшебный экран и так далее.

Изменено 1 октября 2009 пользователем Цветочек

[dronm 26]

:) У вас есть желание публично извиниться ? Или Вас нужно публично унизить ?