Перейти к публикации

Сложное тело по сечениям


Turnaev

Рекомендованные сообщения

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!

Делая в T-Flex свой небольшой некоммерческий проект, столкнулся с проблемой построения тела по сечениям.

Делается собственно чертёж спортивной модели корабля, и делается он по сечениям, с большим числом сплайновых направляющих. Хотя как мне подсказал GOLFstream это несовсем правильно, но тем не менее.

При попытке построить тело выдаются разные сообщения об ошибках, например:

"Ошибка генерации тела";

"Неправильное соответствие направляющих";

"Направляющие не пересекаются с сечением" <- выдаётся при повышении точности построения.

Вот собственно главный вопрос: как с этим бороться?

Каких дополнительных правил надо придерживаться, чтобы построить довольное сложное тело по сечениям?

Предполагаю что проблемы возникают в местах где направляющие сильно сближаются, с 10мм до величин порядка 0,1мм.

Направляющие находятся на всех изломах сечений, и ещё несколько дополнительных направляющих на сплайновых частях сечений.

Буду очень благодарен за помощь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


вопрос: как с этим бороться?

Надо смотреть модель. Если будете выкладывать, то не выше ТФ11.0.26.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот модель, корпус которой построен вообще без сечений. Поэтому он и гладкий.

Картинку можно крутить в АдобРидере начиная с 8-й версии.

kater_5.pdf

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот модель, всё лишнее скрыто, только нужные сечения и направляющие, формат T-Flex 11.0.26: forum.zip (564 KB)

GOLF_stream

Впечатляет конечно, знание - сила.

У меня модель получилась довольно гладкая, поскольку я многие линии построения делал по формулам, исходя из координат сечений, иначе много сечений это действительно плохо.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Делается собственно чертёж спортивной модели корабля, и делается он по сечениям, с большим числом сплайновых направляющих. Хотя как мне подсказал GOLFstream это несовсем правильно, но тем не менее.

Ну это СОВСЕМ неправильно, каждая направляющая вносит возмущение и мнёт поверхности. В параметрическом моделировании всегда строится главное базовое тело, а потом разными инструментами с привязкой к существующей геометрии добавляется или удаляется всяческая косметика. В любом случае топология сечения (по крайней мере количество сегментов и порядок кривых отдельного сегмента должны совпадать).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В параметрическом моделировании всегда строится главное базовое тело, а потом разными инструментами с привязкой к существующей геометрии добавляется или удаляется всяческая косметика.

полная чушь. Сложная геометрия начинается с построения каркасных линий, затем поверхностей. До твёрдого тела доходит в последнюю очередь.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот модель, всё лишнее скрыто, только нужные сечения и направляющие, формат T-Flex 11.0.26: forum.zip (564 KB)

У меня модель получилась довольно гладкая, поскольку я многие линии построения делал по формулам, исходя из координат сечений, иначе много сечений это действительно плохо.

Скоре всего, модель не строится из-за различного количества вершин (точек соответствия) в сечениях. Система прото не знает куда сводить "избыточные" точки. Изменено пользователем _SAP
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

как с этим бороться?

Если не указывать в качестве направляющих 3D пути 49 и 54, то все строится. И становится видно, что выбор этих направляющих приведет к перехлесту поверхностей, что и вызывает самопересечение. Видимо, можно добавить направляющих, чтобы увести в сторону перехлестывающиеся поверхности.

post-11848-1250169097_thumb.jpg

forum1.zip

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ой как страшно! Это что, поверхность корпуса сразу вместе с реданами в сечениях? Зачем же так? Постройте сначала гладкую поверхность, а потом добавьте на неё реданы.

Исходного файла не видел, поскольку Т-флекса нет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

BSV1

Да, похоже вы правы, попробую добавить ещё направляющих.

GOLF_stream

Без реданов такую форму днища построить, на мой взгяд затруднительно. Во всяком случае я посчитал что так проще.

Да и реданы слишком уж сложной формы, чтобы просто сделать их булевыми операциями.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попробовал добавить ещё направляющих, но всеравно ничего не получилось построить.

В итоге построил тело по сечениям без тех двух направляющих, а нужную форму реданов на носу восстановил, создав кромки реданов по траектории, и приклеив их булевой операцией к основному телу.

Сейчас иду дальше, мучаюсь с созданием тела-тюбика. :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В итоге построил тело по сечениям без тех двух направляющих, а нужную форму реданов на носу восстановил, создав кромки реданов по траектории, и приклеив их булевой операцией к основному телу.

Сейчас иду дальше, мучаюсь с созданием тела-тюбика. :smile:

В несколько этапов конечно проще. Как говорил наш декан: "Учитесь интегрировать. Чего не сможете взять сразу, берите по частям." А тюбик удобно строить операцией "Тело по параметрам".
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...

Интересно. Площади окружности и элипсов (?) одинаковые?

площади ЕСТЕСТВЕННО разные. А вот периметры по идее должны быть равны.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно. Площади окружности и элипсов (?) одинаковые?

Нет. В данном случае просто получил тюбикообразную форму. Можно задать и условие сохранения площади, но форма, видимо, будет несколько другая.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

площади ЕСТЕСТВЕННО разные. А вот периметры по идее должны быть равны.

Весь вечер изучал тюбики :lamo: . Равенство периметров (как в выше представленном примере) подходит больше, чем равенство площадей. А вот что получилось при равенстве площадей сечений

post-11848-1253616134_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот что получилось при равенстве площадей сечений

при толщине сечения ноль, его длина будет бесконечна :)

тюбик делается из "трубки". А у трубки постоянный именно периметр.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Sivolap36
      Добрый день. Прошу подсказать в каком мануале есть описание энкодеров моторов, где-то видел, сейчас нем могу вспомнить.  Вот например два энкодера по ним ищу инфу  
    • Рома калужский
      это код подключения шпинделя как ось "С" но при этом он не перемещает револьверку, т.е. не работает по программе
    • Горыныч
      Еще совет: строить нужно только половину, если модель симметричная, тогда Солид меньше "косячит". И соглашусь с коллегами, идеальный вариант для гладкого построения - два сечения и две направляющие кривые, т.е. 4 управляющие кривые (кромки). При необходимости можно добавлять не только промежуточное сечение, но и направление. Не нужно пятаться построить всю поверхность одним фичером.  Пусть поверхности будут лоскутами, но соединяются по касанию или кривизне. 
    • ДОБРЯК
      Откуда появится смещение центра масс колеса, если колесо сбалансировано.  Жесткий сбалансированный вал, это условие данной задачи. На 4000 оборотах эти силы будут минимальны. Это разговор ни о чем в данной задаче. :=) Но даже если вы абсолютно точно определите эти частоты, с учетом всех сил. Что дальше с этими частотами делать? На основании чего делать вывод о работоспособности изделия? Это в учебной работе получили число, работу приняли и сдали в архив. Какая практическая ценность всех этих уточнений в данном случае?:=)  
    • Борман
      Если еще не поздно... я и сам погрузился бы. Физика такая, для вала с одним колесом... F - это понятно, центробежное смещение центра масс колеса M - момент от центробежных сил, который не появится, если колесо не повернется при изгибе вала. Обрати внимание, что BW-момент выворачивает ось в сторону действия силы F, т.е. при обратной прецессии они действуют сообща, и в этом опасность.   Отсюда будут разные собственные частоты при прямой и обратной прецессиях.  Теперь осталось понять, что такое прямая и обратная прецессии :), и почему момент при них направлен в разные стороны. По первой части вопроса см. мою картинку в этой теме от 27 августа 2013. По второй части вопроса - нужно включать воображение и усердно рисовать на бумажке. Мне пока сложно.    Физика именно такая. Нужно как то оценить величину этого момента и приложить его в софте, который не умеет ДК. А с тестовыми значениями можно и так порешать, и на выходе должна быть вилка. Т.е. F - задает типа "биссектрису" вилки (престресс-модальник), а момент - угол вилки.  
    • boomeeeer
      @anykeyto Я не оператор. Настраивал работу этой функции на токарно-фрезерном, где нужно было позиционировать шпиндель, для нарезания пазов. Что такое G07 не знаю. Вот такой пример для фрезерного станка нашёл   G108 B0; переключение на ось B для управления положением; G68.2 X10 Y10 Z20 I0 J90 K0 Положение заготовки (10,10,20) Угол Эйлера для определения характеристической системы координат; G53.2 Управление направлением инструмента   G109 B0 - отключит режим
    • anykeyto
      Ага, спасибо... А в связке с G07.1 это как работает? Есть детали ,кольца, на которых надо делать по 4 паза. Сейчас программист написал прогу под шаровую фрезу. Там рабочие движеня происходят через одновременное смещение по оси Х и Z... фреза убивается буквально на третьем кольце, да и обработка получаестя фиговой.. На сколько я понимаю надо стремиться к тому, чтобы на 5ти осном станке фреза всегда была перпендикулярна касательной ли самой поверхности. Мне посоветовал как раз цилндрческую интерполяцию, когда ось С преобразуется в плоскость. В мануале к HNC описано эт криво, но в примерах программ как раз сначала включается CTOS и потом G07.1. но дальше как запрограммировать понимания пока нет...  P.S. хочу добавить, что на 5-снике раньше работал только как оператор по готовым программам  на Хенденхайне. А сейчас на новом предприятии на новой для меня стойке нужно все делать с нуля и самостоятельно. С одной стороны интересно, с другой стороны спросить не у кого, в инете инфы по стойке нет от слова совсем, уж тем более видео....  чем это отличается от просто G0 C180? Или это уже будет шпиндель позиционироваться, а не стол?
    • AlexKaz
      Различают жёсткие и гибкие ротора. В данном случае вал жёсткий. Для него соответствуюшая формула. 4000 об/мин = 66.67 Гц, это ни о чём, эффекты для такой частоты почти не скажутся на жёстком роторе. Но проблема в том, что в лопаточных машинах (а насос на скрине наверное лопаточная?) собственные кратны числу лопаток. Я не разбирался в вопросе чтобы что-то здесь советовать. Лучше не спешить и внимательно почитать про модальный в лопаточных. Заодно проверить, а какое нагружение идёт в деталях насоса чтобы корректно выполнить престресс.
    • ДОБРЯК
      Хотите еще и матрицу масс изменить. :=) И сколько килограмм воды будете присоединять?  Опыт правильного моделирования, опыт расчета таких конструкций накапливается десятилетиями. Маловероятно, что кто-то на форуме будет вам объяснять как правильно моделировать, какие КЭ использовать, какие граничные условия задавать и т. д. Вы же всегда уклоняетесь от разговора на эти темы, даже для простых моделей.  Даже если перейдете на Ансис и не разберётесь в том, что он считает это не поможет вам написать грамотный отчет и объяснить грамотному заказчику, что вы там насчитали. Считает расчетчик, а программа это инструмент. Это только в рекламе пишут, что купите программу трехмерного моделирования, сделайте трехмерную модель, потом нажмите одну кнопку и на обычном игровом компьютере все посчитаете. Только в жизни все немножко иначе...:=)
    • Jesse
      Вот что у Биргера: Центробежные силы и индуцированный гироскопический момент зависят от квадрата частоты вращения вала   Хотя уже сама критическая частота зависит только от момента инерции колеса (альфа, бэта, гамма - это прогибы, углы поворота и прочая шелуха), т.е. частота вращения в формулу не входит, а всё определяется только моментом инерции Jm Ну у него рассматривается простая одномассовая система (фактически грузик на пружинке). Думаю поискать публикации.. мб где то раскопали аналитическую зависимость первой и высшей СЧ от частоты вращения для сложных систем. Хотя если выяснится что зависит,  всё равно обоснование придумывать придётся.  Эхх...
×
×
  • Создать...