Локализация NX

[Goga 0]

Уважаемый Goga,

Я полностью разделяю вашу раздосадованность некоторыми особенностями NX.

Однако, прошу обсуждать в данной теме проблемы именно локализации NX, а не его функционала.

Уважаемый UGLocTeam!

Разделяйте, она такая большая на всех хватит))

Только не надо сводить проблемы локализации и их обсуждение в этой теме форума лишь к качественному переводу интерфейса и хелпа с английского на русский.

Качественный перевод конечно дело хорошее...

Подтягивайте сюда своих коллег и по другим направлениям локализации. Сообщество будет радо потерзать их для общего блага.

[Andryha 0]

UGLocTeam , поправте пожалуйста (сегодня на глаза попалось):

1 В модуле "Черчение" Инструменты -> Формат чертежа -> команды Штамп... и Заполнить штамп. В окнах этих команд не отображается кириллица, вместо неё какой то сумбур, также не переведены названия колонок и кое что по мелочи.

2 В любом модуле Файл -> Свойства -> вкладка Атрибуты не переведены Category, Title/Alias. Тоже самое в Файл -> Утилиты -> Шаблоны атрибутов.

Большая просьба перевести на русский всю документацию NX8. В документации NX7.5 не переведены некоторые нужные разделы. Особенно хочется обратить Ваше внимание на разделы посвящённые новым командам/возможностям NX8 так как они представляют наибольший интерес.

Будет ли переведены видеоролики в справке?

Изменено 31 октября 2011 пользователем Andryha

[UGLocTeam 0]

Andryha

UGLocTeam , поправте пожалуйста (сегодня на глаза попалось):

1 В модуле "Черчение" Инструменты -> Формат чертежа -> команды Штамп... и Заполнить штамп. В окнах этих команд не отображается кириллица, вместо неё какой то сумбур, также не переведены названия колонок и кое что по мелочи.

Спасибо, что обратили внимание на это! В ближайшем обновлении поправлю.

2 В любом модуле Файл -> Свойства -> вкладка Атрибуты не переведены Category, Title/Alias. Тоже самое в Файл -> Утилиты -> Шаблоны атрибутов.

С этим уже столкнулись, но в 8.0 не успел внести необходимые изменения.

Большая просьба перевести на русский всю документацию NX8. В документации NX7.5 не переведены некоторые нужные разделы. Особенно хочется обратить Ваше внимание на разделы посвящённые новым командам/возможностям NX8 так как они представляют наибольший интерес.

Будет ли переведены видеоролики в справке?

В настоящий момент идут работы по локализации видеороликов.

[Andryha 0]

UGLocTeam , забыл вот ещё что

В окнах

Файл -> Свойства -> вкладка Атрибуты

Файл -> Утилиты -> Шаблоны атрибутов

Правой кнопкой кликните по любому из атрибутов в дереве. Посмотрите на контекстное меню. Вот это "Резать", когда везде "Вырезать" уж больно зловеще звучит :)

Изменено 1 ноября 2011 пользователем Andryha

[IBV 112]

UGLocTeam

Есть у меня к вам предложение по справке, дублируйте названия английским оригиналом хотя бы в скобочках. Есть такие люди, как я, которые пользуются английским фейсом и русской справкой.

ART

Понимаю, что использование английского интерфейса в вашем случае скорее всего вынужденная мера.

А я бы вообще термины не переводил, а просто объяснял, что он значит. Т.е. названия на английском, а сама справка помощи на русском.

Сначала многим показалось бы неудобно, но в целом это 100% лучше (полезнее).

[valeo-ua 95]

ну... я местных предупреждал... :) замечу - это не флуд! а объяснение моих требований

по поводу несоответствия местечковых чертежей и необязательности ЕСКД: все ваши ОСТЫ и СТП основаны на ЕСКД и разрешают только "отступления" от ЕСКД и при работе с другими организациями вы будете обязаны предоставить ваш местечковый стандарт организации в которую будете передавать вашу документацию. (Исключение - если вы работаете под одними ОСТ-ами в одной отрасли). Посему все равно нужна основа из ЕСКД-шных настроек и форматов и ВОЗМОЖНОСТЬ эти настройки редактировать под свои местные стандарты.

Далее, по поводу отсутствия практики применения ГОСТовских стандартов в крепеже и т.д. Наверное я не в б. СССР живу? И наверное у нас болтики и гаечки делаются все по ДИН и т.д.? Не парьте другим одно место! Если у вас проблема со спец. винтами - это одно. Но я говорю о применяемом и производимом везде крепеже и другой чисто гостовской номенклатуре. Короче - откройте в Компасе базу со стандартными элементами (Или справочник Анурьева хотя-бы :) ) и посмотрите что там есть из того что можно купить везде по б. союзу и применить где захочешь.

Теперь к оф. представителю: а можно подробностей по поводу "Задумывались и не раз. Пробовали - оказалось нет необходимости в этом.

Как отписались выше - стандарты, требования и необходимость у всех разные." ?

Где именно пробовали? На тех предприятиях военки где были только остовский крепеж? Ну так это у вас уже заключенные контракты (да и большинство ОСТ-овского крепежа отличается только материалом или покрытием от ГОСТ - нужно сделать редактируемую базу). Если люди издеваются над собой и пишут спец. программы для связывания базы Компаса и ЮГ. Если многие солид-ворковцы там-же (на просторах рунета :))) ) просят написать такую-же но под солидворкс. то это что-то да значит?

По поводу спецификации повторяю ещё раз - нужна обязательная форматка! А в дальнейшем подумать и про остальные типы по ЕСКД.

Всем понятно что может быть какой-то интерес в поддержании фирмочек-прилипал (типа Кадмеха и т.д.) но они-то никогда не сделают продукт в том-же русле как основной производитель. Да и хозяин не склонен платить дополнительные деньги таким фирмам. И будет ЮГ в глазах начальства прогой только под обработку ЧПУ.

[Goga 0]

Вот и valeo-ua о том же...

Ау, славяне со значками Сименсов на лацканах!!!

В конце концов сколько можно упорствовать и упираться, отказывая землякам в качественной поддержке ЕСКД???

Кому непонятно, что это недостаток продукта?

Кому непонятно, что это важно?

Кому непонятно, что это вынимает и из ваших карманов?

Кто много говорит, что ошибки надо выявлять и исправлять на ранних стадиях?

Кто утверждает, что никогда не бросает своих пользователей?

... а на деле предлагает каждому конечному юзверю самому пыжиться и лепить собственные базы стандартных изделий, страдать и изворачиваться, создавая спецификацию - основной документ ЕСКД и всю остальную документацию.

[mr.Karapuz 2]

Реально-ли дождаться в ближайшее время "разрешение" русских букв в пути и названии файлов? Сам уже много лет работаю в ЮГ и почти уже было привык, но появилась необходимость совмещать ЮГ и Компас (где такой привередливости не замечается). Если локализация, то полная локализация? Не все-же пользуются ТС...

Где-то на форуме есть переменная, после её простановки NX начинает работать с русскими именами и папками. Правда есть одно но... возможно будут проблемы с WAVE и т.п. тонкостями, которые могут заглючить в самый неподходящий момент.

[Ashmonin 6]

вот в модуле обработки при создании инструмента косяк

[UGLocTeam 0]

UGLocTeam , забыл вот ещё что

В окнах

Правой кнопкой кликните по любому из атрибутов в дереве. Посмотрите на контекстное меню. Вот это "Резать", когда везде "Вырезать" уж больно зловеще звучит :)

Поправим. Это как раз проблема строк, которые были пропущены при нумерации (##№№), т.к. по умолчанию в такие места подставляется вариант перевода из модуля "Обработка".

Спасибо!

[IgP 110]

А я бы вообще термины не переводил, а просто объяснял, что он значит. Т.е. названия на английском, а сама справка помощи на русском.

Сначала многим показалось бы неудобно, но в целом это 100% лучше (полезнее).

Поддерживаю.

[UGLocTeam 0]

вот в модуле обработки при создании инструмента косяк

На одной из закладок речь, по всей видимости, про держатель.

Поправим. Спасибо!

[UGLocTeam 0]

А я бы вообще термины не переводил, а просто объяснял, что он значит. Т.е. названия на английском, а сама справка помощи на русском.

Сначала многим показалось бы неудобно, но в целом это 100% лучше (полезнее).

Я бы не рискнул однозначно утверждать, что так будет полезнее.

Поддерживать два варианта справки: полностью русскую и английскую терминологию с русскими пояснениями, - весьма трудозатратно.

А выпускать только второй, предлагаемый Вами вариант, значит никак не пояснять продукт с русским UI.

Поясните, пожалуйста:

>>>названия на английском, а сама справка помощи на русском

это предложение в угоду тем, кто использует английский интерфейс и русскую справку?

Или же речь идет о том, что перевод некоторой терминологии (в UI и справке) косноязычен и является излишним для опытных пользователей?

[nut888 3]

Уважаемый avd,

Спасибо за интересный и изящно поданный вопрос!

Технология именно локализуемости приложения (localizability) не была верным образом заложена изначально.

До определенного момента каждому английскому слову, фразе, предложению мог соответствовать лишь один русский эквивалент.

К сожалению интерфейсные элементы лишены уникальных идентификаторов, позволяющих явным образом соотнести каждый с каждым.

В определенный момент в качестве решения был выбран метод "деклеширования" тех элементов интерфейса, которые требуют многозначных эквивалентов.

Например, для всех случаев "ON" в интерфейсе добавляются номера ##01....##NN, при определенных настройках везде появляются не просто ON, а ##01ON, ##02ON и т.д.

Таким образом, можно отличить их друг от друга и развести отдельно в переводе.

Попробуйте добавить системную переменную UGII_NLM_DISPLAY_CONTEXT = 1 и запустить английскую локаль.

Однако, при переходе от версии к версии иногда разработчики интерфейса допускают оплошности на этот счет: забывают добавить "нумерацию" для добавляемых/изменяемых элементов.

В этом случае, это правится по мере выявления.

А что касается позиции инструмента, обсудим, поправим.

Привет

Хотелось бы услышать предназанчена ли технология деклеширования для стороннего использования

при создании своих приложений с меню

которые могут локализоваться программной подгрузкой моего собственного локализационного файла

Если это так то оставлены ли какие то зарезервированные номера для этого

чтобы избежать конфликтов между основным и подгружаемым файлами локализации

[Goga 0]

Поясните, пожалуйста:

>>>названия на английском, а сама справка помощи на русском

это предложение в угоду тем, кто использует английский интерфейс и русскую справку?

Или же речь идет о том, что перевод некоторой терминологии (в UI и справке) косноязычен и является излишним для опытных пользователей?

Часто оригинал более точен и однозначен в понимании, чем перевод.

Простой пример, "удалить" "подавить" "скрыть", пользователи часто трактуют как одно и то же или близкое по смыслу, у них возникает путаница.

Поэтому я тоже стараюсь людям давать термины и на английском и на русском, т.к. "delete", "suppress", "blank" воспринимаются однозначно даже у изучавших не английский, а др. языки.

Таких примеров достаточно много.

сейчас под руку попалось...

визуализация

вкладку "Отрезок" (раньше оно же было "Прямая") переименовать в "Линии"

в самой вкладке "Допуск кривой"))))) переименовать "Допуск на отображение линий"

"Показать толщину" ... "Показывать толщину"

[Andryha 0]

UGLocTeam

А CAST будет когда-нибудь на русском?

[avd 73]

Нарвался в 7.5

И еще немного коробит меня эта фраза

Невозможно решить это ограничение. Оно ссылается на компонент, который был удален или подавлен, или оно ссылается на геометрию, которая была удалена, подавлена или теперь имеет неправильный тип.

[UGLocTeam 0]

Привет

Хотелось бы услышать предназанчена ли технология деклеширования для стороннего использования

при создании своих приложений с меню

которые могут локализоваться программной подгрузкой моего собственного локализационного файла

Если это так то оставлены ли какие то зарезервированные номера для этого

чтобы избежать конфликтов между основным и подгружаемым файлами локализации

nut888, добрый день!

В случае, если речь идет о добавлении своих собственных элементов интерфейса, и как следствие, локализованных строк, то нужно быть предельно аккуратным.

Честно признаюсь, подобные финты мы не делали. Но подход по сути тривиальный, завязка идет на деклеширование исходных английских строк, за которыми по сути закрепляется русский перевод, т.е. при правильном использовании проблем быть не должно.

По второму пункту: у нас имеется ряд внутренних инструментов, которые позволяют выявить уже используемые номера в строках UI.

Нарвался в 7.5

avd

В 8.0 и следующих проверю, если присутствует, то исправим.

Касательно 7.5, то скорее всего получится исправить только с последующими выпусками обновлений.

Указанную фразу поправим, переведена 1 в 1 с исходного английского, без вкладывания какого-либо смысла.

Спасибо!

Изменено 7 ноября 2011 пользователем UGLocTeam

[UGLocTeam 0]

Часто оригинал более точен и однозначен в понимании, чем перевод.

Простой пример, "удалить" "подавить" "скрыть", пользователи часто трактуют как одно и то же или близкое по смыслу, у них возникает путаница.

Поэтому я тоже стараюсь людям давать термины и на английском и на русском, т.к. "delete", "suppress", "blank" воспринимаются однозначно даже у изучавших не английский, а др. языки.

Таких примеров достаточно много.

сейчас под руку попалось...

визуализация

вкладку "Отрезок" (раньше оно же было "Прямая") переименовать в "Линии"

в самой вкладке "Допуск кривой"))))) переименовать "Допуск на отображение линий"

"Показать толщину" ... "Показывать толщину"

Goga

Действия и в самом деле близки по смыслу. И абсолютно верно, тут и в исходном английском нужно прочувствовать разницу, чтобы понять идею.

Если говорить про то, чтобы оставлять на английском подобные моменты, то русская локализация однозначно теряет смысл в принципе.

Спасибо за предложения, обязательно учтем!

[Goga 0]

UGLocTeam

Речь про то, чтобы термины оригиналы и переведенные на русский где-то в хелпе сводить вместе. а интерфейс должен быть полностью качественно локализован.

Еще пример, общеизвестно, что гораздо удобнее все координатные элементы (язык сломаешь) называть датумами, или элементы построения - фьючерсами