Симитировать трос.

[AKLion 60]

Не могу понять как можно симитировать трос, также нужно расчитать смещение в плечах качалки при котором натяжение троса имеет минимальные изменения.

И есчё возник вопрос, можно ли сделав блок элипсным сделать нелийнейное передаточное отношение от блока к качалке. Сохранив при этом постоянное натяжение троса. Или всётаки прийдётся делать вместо качалки второй блок. Я понимаю что геометрически это было бы максимально правильно но консттуктивно не очень.

Вобщем то вся идея за счёт механической передачи от исполнительного механизма к рулям получить меньшее отклонение в центре и большее по краям, вследствии чего более точное управление самолётом.

Есть два варианта подобной передачи. Одна с перекрещивающимися тросами, это необходимо для руля поворота и вторая с не перекрешивающимися тросами.

И последний вопрос, а реально ли это выполнить на рычагах, не применяя тросов.

В идеальном варианте передача доложна быть в центре 2/1 а в крайних 1/1. Общее отклонение исполнительного механизма +- 60 градусов, у рулей +- 45 градусов.

Бъюсь над задачей нелинейной безлюфтовой передачи уже не первый год, но так ничего и не придумал. ведь это могло бы вкорне повысить возможности управления самолётом.

[mrvcf1 98]

почему нельзя тупо поставить движок с редуктором, на сам механизм который нужно повернуть? и крутить хоть на 360градусов

[AKLion 60]

почему нельзя тупо поставить движок с редуктором, на сам механизм который нужно повернуть? и крутить хоть на 360градусов

Сам же только что ответил, это будет тупо.

А на самом деле просто тут есть такие факторы как центровка, толщина профиля крыла, и точность отработки сервомеханизмов. Все эти взаимосвязанные параметры и диктуют место установки сервомеханизмов.

[Kelny 1 282]

Бъюсь над задачей нелинейной безлюфтовой передачи уже не первый год, но так ничего и не придумал. ведь это могло бы вкорне повысить возможности управления самолётом.

Предыдущая тема до года ещё не дожила: http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=2...l=%F2%F0%EE%F1*

[AKLion 60]

Предыдущая тема до года ещё не дожила: http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=2...l=%F2%F0%EE%F1*

Ту тему я уже решил. Там линейная передача и решение той темы помогло создать самолёт который сейчас уже превосходно летает. По ссылке фото этого самолёта <noindex>http://big-scale-fly.com/forum/index.php/topic,14.120.html</noindex> Модель сейчас проходит полный комплекс испытаний, первые полёты показали то что все ожидания как по лётным качествам так и по управляемости сбылись и намного выше чем у конкурентов.

Это следующая и более сложная задача. Возвращался к ней неоднократно, надеюсь в этот раз решить. А занят я разработкой пилотажного самолёта который будет летать в стиле "Фристайл анлимитед" это для тех кто знает. А попросту выполнять ничем не ограниченный пилотаж, танци в небе.

[SERoz 201]

Посмотрите <noindex>тут</noindex>, может модельки помогут...

А в принципе обе модели (и эта и по ссылке Kelny) - это почти одно и тоже, только вместо одного из рычагов ставится колесо...

[AKLion 60]

Посмотрите <noindex>тут</noindex>, может модельки помогут...

А в принципе обе модели (и эта и по ссылке Kelny) - это почти одно и тоже, только вместо одного из рычагов ставится колесо...

Спасибо, там я уже смотрел.

Хэх для начала колесо, а вот в продолжении всего это колесо доложно стать элипсным. И как я думаю там уже не всё так просто. Но жуть как хочется сделать всё по уму.

[ssv22 17]

Спасибо, там я уже смотрел.

Хэх для начала колесо, а вот в продолжении всего это колесо доложно стать элипсным. И как я думаю там уже не всё так просто. Но жуть как хочется сделать всё по уму.

Ну раз уж существуют эллипсные Зубчатые Колеса и даже Зубчатые Колеса НЕкруглые с не замкнутой делительной окружностью, которые обеспечивают нелинейность передаточного отношения, то поставленный вопрос вполне можно решить.

А уж про рычажные механизмы и говорить нечего - их придумано превеликое множество - и с их помощью можно воспроизвести практически любой закон изменения передаточного отношения (движения ведомого звена).

Нужно только подобрать подходящий механизм, удовлетворяющий заданным требованиям (вес, размеры, точность и т.д.)

[AKLion 60]

Ну раз уж существуют эллипсные Зубчатые Колеса и даже Зубчатые Колеса НЕкруглые с не замкнутой делительной окружностью, которые обеспечивают нелинейность передаточного отношения, то поставленный вопрос вполне можно решить.

А уж про рычажные механизмы и говорить нечего - их придумано превеликое множество - и с их помощью можно воспроизвести практически любой закон изменения передаточного отношения (движения ведомого звена).

Нужно только подобрать подходящий механизм, удовлетворяющий заданным требованиям (вес, размеры, точность и т.д.)

Ниже одно из решений, но до с их пор не знаю как заставить его работать и как расчитать форму колеса и смещение качалки чтобы получить необходимое передаточное отношение. Перекрёстное расположение тросов обычно применяется на руле поворота. Длинные троса применяют для того чтобы перенести привоб как можно ближе к центру тяжести.

Но это всегда выполняют на прямых качалках или на круглом шкиве. Я же хочу получить переменное передаточное отношение.

[AKLion 60]

Так делают передачу от сервомеханизма к рулевой плоскости на руле. Это на первой фото.

Но у меня есть желание сделать нелинейную передачу. Эскизы прилагаю. Хотелось бы меньших передвижений в околонулевых отклонениях рулей. Незнаю насколько я понятно объясняюсь. При этом естественно оси вращения сервомешанизма и рулей доложны быть паралельны.

Знает ли ктонибудь другое подобное решение???

Вся канитель затевается с целью сделать более послушную пилотажную модель. Ведь при применении нелинейной передачи можно увеличить точность руления около нулей в два раза. А это достаточно много.

Но я пока не нашол способа это всё геометрически расчитать :wallbash:

Где бы почитать чтонибудь вразумительное о нелинейных рычажных передачах.

[mrvcf1 98]

возможно вам стоит предложить оплату за найденое решение, чтоб народ зашевелился.....

[AKLion 60]

возможно вам стоит предложить оплату за найденое решение, чтоб народ зашевелился.....

Осталось только выяснить кому и сколько и за что?

[ssv22 17]

Так делают передачу от сервомеханизма к рулевой плоскости на руле. Это на первой фото.

Но у меня есть желание сделать нелинейную передачу. Эскизы прилагаю. Хотелось бы меньших передвижений в околонулевых отклонениях рулей. Незнаю насколько я понятно объясняюсь. При этом естественно оси вращения сервомешанизма и рулей доложны быть паралельны.

Знает ли ктонибудь другое подобное решение???

Вся канитель затевается с целью сделать более послушную пилотажную модель. Ведь при применении нелинейной передачи можно увеличить точность руления около нулей в два раза. А это достаточно много.

Но я пока не нашол способа это всё геометрически расчитать :wallbash:

Где бы почитать чтонибудь вразумительное о нелинейных рычажных передачах.

Среди механических передач с гибкой связью существует так называемая "Ленточная передача".

В ней в качестве ведомого и ведущего звена могут выступать шкивы самой разной формы: круглые, эллиптические, неправильной формы.

В качестве гибкой связи используется гибкая тонкая лента(обычно металлическая), концы которой закреплены на обоих звеньях.

Суть работы:

при вращении ведущего звена, лента наматывается на него и сматывается с ведомого звена.

В данном случае эта передача сработает только один раз и в одну сторону!

Поэтому применяют "спареные" ленточные передачи, которые являются как-бы зеркальными копиями друг друга.

При вращении в одну сторону "работает" одна лента, при вращении в другую сторону - вторая лента.

Такой привод применяется (по крайней мере раньше) в приводе Блока Магнитных Головок HDD к ПК.

Т.е. в довольно точном устройстве.

Ну и в ряде других устройств.

Если оба шкива круговые, то передаточное отношение = R2:R1.

Если шкивы эллипсные(или хотя-бы один из шкивов), то R1 и R2 являются НЕпостоянными величинами и соответственно, передаточное отношение зависит от угла поворота.

Вот поискал в Инете и не нашел ни одной схемы/рисунка :-(

[AKLion 60]

Среди механических передач с гибкой связью существует так называемая "Ленточная передача".

В ней в качестве ведомого и ведущего звена могут выступать шкивы самой разной формы: круглые, эллиптические, неправильной формы.

В качестве гибкой связи используется гибкая тонкая лента(обычно металлическая), концы которой закреплены на обоих звеньях.

Суть работы:

при вращении ведущего звена, лента наматывается на него и сматывается с ведомого звена.

В данном случае эта передача сработает только один раз и в одну сторону!

Поэтому применяют "спареные" ленточные передачи, которые являются как-бы зеркальными копиями друг друга.

При вращении в одну сторону "работает" одна лента, при вращении в другую сторону - вторая лента.

Такой привод применяется (по крайней мере раньше) в приводе Блока Магнитных Головок HDD к ПК.

Т.е. в довольно точном устройстве.

Ну и в ряде других устройств.

Если оба шкива круговые, то передаточное отношение = R2:R1.

Если шкивы эллипсные(или хотя-бы один из шкивов), то R1 и R2 являются НЕпостоянными величинами и соответственно, передаточное отношение зависит от угла поворота.

Вот поискал в Инете и не нашел ни одной схемы/рисунка :-(

Эту передачу я знаю, геометрически она не отличается от тросовой. точно так же нужно обеспечивать постоянно натяжение лент, а значит нужна точно расчитанная геометрия.

[ssv22 17]

Эту передачу я знаю, геометрически она не отличается от тросовой. точно так же нужно обеспечивать постоянно натяжение лент, а значит нужна точно расчитанная геометрия.

Ну, не знаю...

Когда я (было время) ремонтировал HDD Seagate(модель не помню) - никаких натяжных устройств там не было.

И все работало потом.

Натяжение лент и устранение люфта производилось только лишь в момент установки второй ленты.

[AKLion 60]

Ну, не знаю...

Когда я (было время) ремонтировал HDD Seagate(модель не помню) - никаких натяжных устройств там не было.

И все работало потом.

Натяжение лент и устранение люфта производилось только лишь в момент установки второй ленты.

Но там же натяжение постоянное, потому что ролик круглый.

[ssv22 17]

Но там же натяжение постоянное, потому что ролик круглый.

Только один - ведущий. Ведомое звено - часть эллипса.

[mrvcf1 98]

может всетаки "тупой" способ с редуктором? наверняка китайцы чтото подобное шлепают для моделей, может стоит поискать готовое решение...

[AKLion 60]

может всетаки "тупой" способ с редуктором? наверняка китайцы чтото подобное шлепают для моделей, может стоит поискать готовое решение...

Прости но я знаю и не по наслышке что где шлёпают для моделей. И про редуктора которые стоят в сервомеханизмах знаю очень много. Только вот я не пойму что ты имееш под словами способ с редуктором. Я исчу как раз решение привода от готового сервомеханизма до рулей.

[Nikona 7]

Где бы почитать чтонибудь вразумительное о нелинейных рычажных передачах

Может "Механизмы в современной технике" Артоболевский И.И.

Да и в Проектирование и конструирование скорее ответ найдешь

Все таки это задача больше ТММ, а не Солида