Разоружаться будем?

[SAS_17 11]

Ну вот про финнов то совсем плохой пример. После того как у них варварски отхапали чуток территории мягко говоря неуместно на них косо смотреть.Лучше в зеркало.

И кстати говоря, когда в 41-42 была та самая слабина, то финны просто заняли свою территорию и не пошли дальше вопреки желанию гитлера. У России просто духу никогда не хватит признать, что поступили подло со своим соседом, у которого территория на порядок меньше, забрав себе ещё кусок. Ну как же, это ж янки только могут быть агрессорами, а мы - ни-ни.

историю надо знать, история не в 1939 году началась, просто финны под шумок получили жирный кусок территории, которая им никогда не принадлежала ... благодарим за это большевиков...

Вот эту территорию и хотел Сталин вернуть. Так что про зеркало не в тему!!! Учите историю!

[Sulla 21]

Ну так 497 резолюция ООН была принята и выполнена?

А то ты не знаешь, что практически все резолюции ООН изначально ВСЕГДА направлены против Израиля- какой бы вопрос не рассматривался. Ну, что поделаешь, нету у нас нефти. А у этих козлов- есть. Ну, и что, теперь прикажешь прислушиваться к этому ооновскому бреду?

[Гость]

Ну, и что, теперь прикажешь прислушиваться к этому ооновскому бреду?

Да ладно, сами разберетесь, израильтяне в этом деле молодцы, клали вприсядку на ООН, свои интересы дороже.

Только это вне рамок законности и легитимности действий. "Кто сильнее - тот и прав", не так ли?

Веди войну с помощью обмана и хитрости, и так победишь

[Sulla 21]

Только это вне рамок законности и легитимности действий.

Насколько я знаю, даже из Устава ООН- все решения организации имеют только рекомендательное значение. Если ты помнишь, то перед вступлением Штатов в Ирак ООН тоже проголосовало против этого.

А насчет постоянных решений ООН против Израиля... Был известный эпизод, когда после очередного такого решения, представитель Израиля в ООН сказал с трибуны, что это решение не стоит даже бумаги, на которой оно напечатано. И публично порвал его.

[MFS 249]

А насчет постоянных решений ООН против Израиля... Был известный эпизод, когда после очередного такого решения, представитель Израиля в ООН сказал с трибуны, что это решение не стоит даже бумаги, на которой оно напечатано. И публично порвал его.

ну и что тогда Лигой Наций эСэСэРу тыкать, ась?

[Гость]

И публично порвал его.

Остается Вам только позавидовать...А чего, если почти все премьер-министры - из спецназа :) .

ну и что тогда Лигой Наций эСэСэРу тыкать, ась?

Лига тоже вроде бы была рекомендательной :)

[mikromashina 134]

А наш сокiл ваще из славного КГБ.

[ART 518]

Sulla

Был известный эпизод, когда после очередного такого решения, представитель Израиля в ООН сказал с трибуны, что это решение не стоит даже бумаги, на которой оно напечатано.

Ну как же это одна из самых известных резолюций ООН. Это когда в 1975 году, с подачи любвиобильного Лёни и его арабских прихвостней, сионизм приравняли к расизму. А порвал ее Хаим Герцог в то время посол в ООН.

[Sulla 21]

Sulla

Ну как же это одна из самых известных резолюций ООН. Это когда в 1975 году, с подачи любвиобильного Лёни и его арабских прихвостней, сионизм приравняли к расизму. А порвал ее Хаим Герцог в то время посол в ООН.

Спасибо.

[Гость]

Да, а напомните, коллеги, Мюнхенские соглашения тоже с участием Лиги Наций были подписаны? Или это был чисто демократический англо-французско-германо-итальянским междусобойчик?

[Osiris 1]

Или это был чисто демократический англо-французско-германо-итальянским междусобойчик?

И мюнхенский сговор, и пакт Молотова-Риббентропа. Все это попытки склизьких гешефтов по переделу границ и разбою. И причем там Лига Наций?

[BSV1 1 745]

Кстати о белых и пушистых финнах. Если кому интересно, наберите в поисковике, например, "оккупация финнами Карелии". Прочитаете много интересного. Например, это <noindex>http://itaka.stv.ru/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%B...%281941-1944%29</noindex> Так что в тот период Финляндия была ничем не лучше фашистской Германии. Только масштабы помелче. И кто может дать гарантию, что в час Х это не повторится? Только сильное государство, обладающее сильной армией. А дружить конечно надо. Только историю не забывать.

[vl 327]

Во как!!! Заборная трава.

Кстати СССР обьявил войну Японии уже после атомной бомбежки, и затем хапнул острова. Каково?

А до этого с Японией был договор о нейтралитете.

Трава и вправду была заборная.

Тут немножко хронологии 45-го года: <noindex>http://www.hrono.ru/194_2w11.php</noindex>

Если лень читать, то: объявление войны 8-го августа, бомба 9-го (в этом тоже СССР виноват?). Острова хапали, а что во время войны эапрещается захват территории? Капитуляция когда подписана, напомнить. Напомнить, кому должны принадлежать острова согласно Ялтинским соглашениям? Больше того, америкосы не позволили хапнуть все, что полагается по ним. Ну а наши не стали нарываться, так как ответа по бомбе у нас не было.

А до этого согласно ялтинским соглашениям СССР обязался вступить в войну через 3 месяца после капитуляции Германии.

Ребята, ну вы хотя бы факты проверяйте. Ничего, скоро вам будет легче - после новой образовательной реформы у нас с историей вообще Ж будет.

У меня достаточно деловых партнеров в Японии, чтобы иметь представление об этой стране не только из книг. Все Ваши страшилки, похоже действительно из средневековья, из которого, как Вы, так и Странник, никак не можете выйти.

Ну тогда поспрашивайте у них про отряд 731 и сами подумайте, варвары они или нет. Узнайте у них, а сколько китайцев погибло во время 2-й мировой. Потери СССР в абсолютном исчислении просто меркнут.

Вообще-то, Япония почти 100 лет до 2-й мировой была основным агрессором в регионе. Не надо считать их белыми и пушистыми. И от того, что им надавали по рукам, овеччками они не стали.

По финам.

конечно, это была агрессия, если смотреть по международным законам (если считать, что они еще действовали). С этим никто и не спорит. Но считать причиной то, что Сталин был злой дядька, как и остальные большевики - просто детский лепет. Причины разъяснять или догадаетесь?

Они может и не оправдывают Сталина с точки зрения законов (опять же знак вопроса), но с точки зрения государства СССР и нас, как его жителей, вполне оправданы. Что стало бы с Лениградом, а соответственно после захвата Ленинграда с Москвой, ну дальше фантазировать не буду, если бы не было тех 50-ти км (или сколько там?)? Так что история только подтвердила правоту Сталина как в вопросе Финляндии, так и Польши.

Правда не будем забывать, что и Финляндия и Польша и Бессарабия были в составе РИ. Так что формальный повод был. По крайней почему то такой повод постоянно сейчас используют польские, прибалтийские, украинские и прочие националисты. Попользуем и мы.))

Не забывая конечно, что СССР не является преемником РИ.

Да, а напомните, коллеги, Мюнхенские соглашения тоже с участием Лиги Наций были подписаны? Или это был чисто демократический англо-французско-германо-итальянским междусобойчик?

Междусобойчик, если считать, что Лига наций никаких резолюций по этому поводу не выпускала. Но участники междусобойчика суть участники ЛН, кроме Германии.

[vl 327]

Так что в тот период Финляндия была ничем не лучше фашистской Германии. Только масштабы помелче.

ну все таки на порядок лучше, да и масштабы поменьше. По крайней мере, газовые камеры не топили.

И кто может дать гарантию, что в час Х это не повторится? Только сильное государство, обладающее сильной армией. А дружить конечно надо. Только историю не забывать.

Да, есть только нюанс.

Сильная армия - означает сильные расходы. Очень сильная армия - очень сильные расходы - следствие слабая экономика и разрушение тыла. Сильная армия может быть со слабым тылом? В общем опыт СССР помним, так что лучше дружить, это точно. Плюс действовать превентивно, плюс дипломатия, плюс сильная экономика. Все равно все идет от экономики, а не от армии.

Вон в новостях: на оборудование аэропортов для безопасности требуется 40 млрд.$. Это сколько можно городов и заводов построить? Причем просто заставив работать тех же чеченов, ингушей и дагестанцев вместо бегания по лесам.

Та же Япония из-за запрета своей армии и прикрытие америкосами выделяет кучу денег на развитие.

Не будем забывать, что американцы во всех своих войнах прагматичны, в отличие от нас. И если война не приносит денег, рынков, то она и не ведется, несмотря на отсутствие демократии, тиранию и прочие ужасы в гос-ве.

Вообще, есть ощущение, что некоторые участники форума пытаются перенести на государства те же нормы поведения и морали, что и приняты между нормальными цивилизованными людьми. Причем даже современные нормы на события в прошлом.

Это совершенно неправильно. Отношения между государствами и правила игры гораздо ближе и лучше описываются бандитскими порядками по понятиям. Кто сильней того и тапка, кто выиграл, тот и прав. И т.д.. Так было. есть и будет на самом деле. А что будет писать СМИ - это только вопрос той же самой политической игры. Вот кстати, руководители государства Израиль это понимают, поэтому и плюют на всех, лишь бы выжить в окружении гопников.

Так что упрекать руководителей тех или иных стран в том, что они ведут себя непорядочно с точки зрения нас, обычных людей - это просто глупость.

[Гость]

Вообще, есть ощущение, что некоторые участники форума пытаются перенести на государства те же нормы поведения и морали, что и приняты между нормальными цивилизованными людьми. Причем даже современные нормы на события в прошлом.

Категорически согласен!

[vl 327]

И по поводу последних новостей по Курилам. Глупости это с нашей стороны. Просто дразнимся безо всякой выгоды. Ну или подготовка к настоящей войне, но в это я что-то не верю, если учесть действия командования на московском и вообще западном направлении. Так что просто глупость и показуха перед нами, чтобы загладить проблемы от манежки и домодедово.

[Osiris 1]

Если лень читать, то: объявление войны 8-го августа, бомба 9-го (в этом тоже СССР виноват?)

Что то вы запутались коллега. СССР объявил войну через 2 дня после бомбежки Хиросимы.

Просмотрите вашу же ссылку.

Даже Бразилия и Иран сделали это раньше. 8-)

Несмотря на просьбы американцев предоставить территорию для посадки самолетов им в этом было

отказано. И это когда Сталин топал ногами требуя второй фронт и поставок военных грузов.

Острова захватили - ну и на здоровье! Но в разгром Японии не было вложено ровным счетом

ничего.

[Гость]

Но в разгром Японии не было вложено ровным счетом

ничего.

Тогда для чего свыше 80 тыс. самураев на материке 8-20 августа свои головушки сложили? Не выдержали позора и массово сделали харакири? Это в несколько раз больше чем в 5-месячной битве за Гуадалканал.

[BSV1 1 745]

По крайней мере, газовые камеры не топили.

И на том спасибо. Да, еще Кижи не разбомбили.

Сильная армия - означает сильные расходы. Очень сильная армия - очень сильные расходы - следствие слабая экономика и разрушение тыла. Сильная армия может быть со слабым тылом? В общем опыт СССР помним, так что лучше дружить, это точно. Плюс действовать превентивно, плюс дипломатия, плюс сильная экономика. Все равно все идет от экономики, а не от армии.

Все верно. Но, как сказанов одной статье: В мировое общественное мнение и юридическое сознание уже вброшен тезис: “Ресурсы должны принадлежать не отдельным государствам, а всему человечеству, а пользование ими должно быть под глобальным контролем”. Так что Россия обречена противостоять этй своре жаждущих чужих ресурсов. Конечно, война - крайний аргумент. Но к ней надо быть готовым. К сожалению, всегда. Россия слишком большая и богатая, чтобы надеяться на вечный мир с соседями. Так что на всеобщее благоденствие и процветание в стиле а-ля Япония надеятся не приходится. К тому же коррупция, зачастую неумное прваление, дураки, дороги...

И по поводу последних новостей по Курилам. Глупости это с нашей стороны. Просто дразнимся безо всякой выгоды.

Ну почему же? Выгода есть. Хоть в таком ключе обратили внимание на регион. Да и вооружение там, видимо, давно уже обновить надо. Артиллерийско-пулеметная дивизия - гражданскую войну напоминает. Может и оружие там с тех времен осталось: тачанки, трёхдюймовки, трехлинейки.

[ivanklok 0]

Ну тогда поспрашивайте у них про отряд 731 и сами подумайте, варвары они или нет. Узнайте у них, а сколько китайцев погибло во время 2-й мировой. Потери СССР в абсолютном исчислении просто меркнут.

Вообще-то, Япония почти 100 лет до 2-й мировой была основным агрессором в регионе. Не надо считать их белыми и пушистыми. И от того, что им надавали по рукам, овеччками они не стали.

А Вы почитайте Варлама Шаламова, который прошел сталинские лагеря, "Колымские рассказы" и необходимость искать варваров в других странах отпадет сама собой. О доброте таких варваров, вот вам цитата из книги: «Начальник был добрый — мог убить, но не убил»

Тут упомянуто было о газовых камерах, так у того же Шаламова есть свидетельства наших солдатиков, перешедших из гитлеровских лагерей в сталинские. Они были рады кануть в газовых камерах, а не медленно превращаться в окоченевший труп на морозе -60 с киркой в руках. Колыму они называли ледяной освенцим.